※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言： : 标题: [心得] 吹捧北宋澶渊之盟非常怪异吧 : 时间: Sun Aug 31 06:59:00 2025 : : : 坦白讲，我始终觉得那些吹捧北宋澶渊之盟，吹捧北宋签条约很聪明的人，他们实际上根本不住在地球吧 : : 如果你是活在地球的人，你应该很容易就能知道地球最强的美国是怎麽做的 : : 在世界各地都有海外驻军，每年花费大量金钱在军费上，其目的就是为了维持霸权地位 : : 很显然的，美国人的做法才是对的 ，除非你们有人觉得北宋>美国？ : : 那种拿澶渊之盟只要花这些钱，练兵却要付这麽多钱，所以澶渊之盟很厉害的，在我看来就是短视近利之辈，因为美国的例子又能直接打脸回去 : : 至少地球最强霸主美国不那麽想，至少美国乖乖花钱练兵 : : : 总而言之，吹捧北宋澶渊之盟在我看来是十分怪异的行为 : : 很像是活在自己小圈圈的人才会干的事情 : : : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.140.213 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1756594742.A.301.html : 推 hgt: 因为宋朝已经是中国对人民最好的朝代了！所以慢慢就开始吹捧 08/31 14:17 : → hgt: ！什麽都得说好ㄧ点！ 08/31 14:17 : → jimmy5680: 雍熙北伐後北宋早就放弃收复燕云了 08/31 14:17 : → jimmy5680: 原po有没有看过曾瑞龙的经略幽燕？ 08/31 14:19 : 推 hgt: 这篇跟收复燕云有什麽关系？ 08/31 14:30 : 推 fatisuya: 嘛，反正站在宋真宗的角度，只要别打仗付那一点钱小意思 08/31 15:24 : 推 k8543: 你有没有想过好好练兵结果兵变黄袍加身的可能性? 08/31 15:44 : → hwsh60013: 我比较好奇为什麽北宋可以和现代美国相比 08/31 16:07 : → jimmy5680: 原po言下之意不就是北宋应该打到底吗 08/31 16:17 : → jimmy5680: 这前提根本莫名其妙 08/31 16:17 : 推 hgt: 这篇意思应该是，美国做了努力维持霸权，要吹捧还是行的!! 08/31 16:29 : → hgt: 你北宋明明是城下之盟，还要吹说是省钱!! 简直是瞎吹!!! 08/31 16:30 : → hgt: 我完全看不出什麽打到底收复燕云阿!!! 08/31 16:30 : → KYALUCARD: 是 只要是吹得都是瞎吹 你说了算 08/31 17:25 : 推 iwinlottery: 美国打仗有油和矿产，宋战争没有什麽好处 08/31 18:42 : 推 wittmann4213: 把北宋和美国比，非常怪异吧？美国再砸锅，还能隔着 08/31 21:34 : → wittmann4213: 大洋自守，北宋玩垮了就得进行汴京保卫战了，靖康之 08/31 21:34 : → wittmann4213: 变不就摆着给你看了？ 08/31 21:34 : 推 peterlee97: 对 hgt说的都对 08/31 21:41 : → raxbear: 不急 等看看三百年後住地球的人怎麽看现在的美国跟北宋 09/01 00:16 : 推 higger: 现在自称自己是汉人血统的，可能当年其父祖叔辈就是被汉 09/01 01:09 : → higger: 人屠杀的，但已经无所谓了 09/01 01:09 : → jimmy5680: 北宋不收付燕云叫做什麽维持霸权，真是莫名其妙 09/01 05:30 : → jetzake: ...怎麽讲得好像北宋是当年的世界霸主一样? 09/01 13:01 : 推 l81311i: 北宋大概是埃及的水准吧 09/01 16:56 : 推 Aotearoa: 跟英格兰跟法兰西缴给维京人的 Danegeld 一样意思啊 09/01 17:09 : → Aotearoa: 没人会说这钱缴得好、缴得聪明吧？都嘛说是屈辱 09/01 17:10 : → hgt: 原PO没有要北宋维持霸权阿!! 他只是觉得干嘛吹捧澶渊之盟 09/01 19:13 : → hgt: 而已吧!! 到底那里看出要北宋维持霸权??? 09/01 19:14 : → hgt: 这篇的意思很明显是说澶渊之盟不值得吹，"如果"北宋能维持 09/01 19:15 : → hgt: 霸权，那还可以吹捧一下吧!! 09/01 19:16 : 推 Houei: 目的一样 才有的比较？美国目的:"维持霸权" 所以"才是对的" 09/01 19:40 : → aaagun: 阿不然是要再继续北伐辽国就是了？连辽国快灭亡的时候，北 09/01 19:54 : → aaagun: 宋都打不赢欸 09/01 19:54 : → Houei: 打不赢是因长期以来耽於安乐 疏於军事 看宋要不要梭1把而已 09/01 20:54 : → vwpassat: 不就 雍熙北伐 被打到怕了！畏辽如虎。 09/01 21:11 : → vwpassat: 抚顺、清河堡之战（AD.1618）萨尔浒之战（AD.1619）後， 09/01 21:14 : → vwpassat: 明军也是畏後金如虎！ 09/01 21:14 : → Houei: 宋不至怕到 辽来就跑 和议前辽进展停滞 否则岂随便见好就收 09/01 22:04 : → KYALUCARD: 本来就没什麽好比的 原文无逻辑 推文更无 还北宋比美国 09/01 23:27 : → KYALUCARD: 还住不住地球 不住地球的才会把北宋跟美国比吧? 09/01 23:28 : → KYALUCARD: 不觉得吹这个有什麽好怪异的 把美国比北宋更怪异 09/01 23:29 : 推 CGT: 北宋养冗兵的钱可能是岁币的数十倍，这反映出军事制度和 09/01 23:46 : → CGT: 指挥管理体系的效率极度低下，拥有压倒性的经济力量却完全 09/01 23:46 : → CGT: 没有办法打赢对手 09/01 23:47 : 推 donkilu: 澶渊之盟是後世回头看才感叹它的正向意义 当代评价并不高 09/02 05:29 : → FMANT: 嗯亨(挖鼻孔) 09/02 09:06 : → flingcould: 澶渊之盟的价值在北宋用和议、岁币、时间去化消长年 09/02 10:46 : → flingcould: 战争的损失，跟美国维持霸权的战略是不一样的吧，真 09/02 10:46 : → flingcould: 要论就是北宋後来没把军队练到可以不靠澶渊之盟或修 09/02 10:46 : → flingcould: 约反转宋辽势力消长。 09/02 10:46 : → Houei: 练 纸包不住火 被侦知起争议纷乱再起 强干弱枝 花更多救援? 09/02 11:22 : 推 hazel0093: 这篇推文看得头很痛 09/02 19:32 : 推 hgt: 宋辽势力从来没反转过吧!! 辽国快灭亡时宋军都还打不过耶! 09/02 20:21 : → Houei: 句践10年生聚教训 除非辽像夫差一心争霸而逐/灭金元 往中亚 09/02 22:07 : 推 reich3: 拿会燕云十六州的关键是灭西夏！拿马场！ 09/03 00:11 : → reich3: 回 09/03 00:11 : 推 tomhawkreal: 萧达凛在城下被射死时 宋真宗竟也未因此兴起斗志 09/03 04:30 : → tomhawkreal: 而萧太后早就打定主意 这场战争要以对辽有利和约做结 09/03 04:31 : → tomhawkreal: *萧挞凛 09/03 04:31 : → tomhawkreal: 当年宋太宗雍熙北伐失利 萧太后就已展现战略才能 09/03 04:35 : → jason222333: 北宋就打不赢辽国啊 只能用经济手段解决 打仗很花钱 09/03 09:27 : → jason222333: 的 09/03 09:27 : 推 DinterisShit: 汉人也可以屠杀汉人 跟你是不是汉人那有关系 09/03 12:06 : → lifehunter: 北宋跟美国的可比性在哪里? 这篇逻辑就像说麦当劳汉堡 09/03 16:52 : → lifehunter: 销量海放牛肉面 所以别人不能吹捧牛肉面好吃一样... 09/03 16:53 : → Kazuma0332: 你的想法大概跟一个北宋人很对电波，那人还特地以先 09/04 07:06 : → Kazuma0332: 前战国六国写了一篇论点薄弱的伪论文来讽刺。说穿了 09/04 07:06 : → Kazuma0332: ，就是以自古把盟约精神当白痴才遵守，36计说穿了全 09/04 07:06 : → Kazuma0332: 是以如何骗人沾沾自喜的汉人以小人之心 度君子之腹的 09/04 07:06 : → Kazuma0332: 结论（笑）。如果他泉下知道最後辽宋边界真的从此和 09/04 07:06 : → Kazuma0332: 平，直到金朝崛起宋国主动背盟联金灭辽的话不知是会 09/04 07:06 : → Kazuma0332: 觉得羞愧还是庆幸就是了 09/04 07:06 : 推 gm79227922: 就 没办法中的办法 没什麽好吹捧的 09/04 07:08 : 推 leptoneta: 我书念得少 那个北宋人是谁啊 09/04 11:03 : → donkilu: 就 苏轼他爹 09/04 14:26 : 推 gentleman317: 唐朝弄成这样 北宋会选择和谈很正常吧 09/04 20:05 : 推 skytank: 真的，打不过就要承认，不承认还阿Q说岁币很聪明 09/04 23:52 : → skytank: 那些人精神意淫就是开始积弱的病根 09/04 23:54 : → skytank: 连越南都可以洗脸宋朝，还怪东怪西说缺马缺将 09/04 23:57 : → skytank: 文章锦绣地、温柔富贵乡，全国上下就充斥那手软脚软风气 09/05 00:00 : → skytank: 看看邻国日本的武士，一条兜裆布两把武士刀就和敢拼命了 09/05 00:02 : → skytank: 难道镰仓时代的日本会比堂堂大宋朝要还有钱有粮?! 09/05 00:04 : → iamoldtwo: 知道打不过就不打,对於百姓来说不是更好吗? 09/05 19:25 : → Houei: 不打是用物资换来的代价 来自赋税->底层受不了就民变给你看 09/05 21:43 : 推 milk7054: 表示你不懂政治，高层营造的舒适圈 09/07 10:43 : → milk7054: 就跟台湾动不动就什麽导弹、20xx年侵台都是政治资源永动 09/07 10:45 : → milk7054: 机 09/07 10:45 : → milk7054: 要打就开干，还一堆恐慌论 09/07 10:45 : 推 tomhawkreal: 想了一下 这张纸 比张伯伦手中挥舞的那张有用就是 09/10 12:27 : → jetzake: 打不过就不要打是对的 问题是北宋一整个犯贱 09/12 05:08 : → jetzake: 你要用钱摆平也可以搞到底 不要过没几年又手贱开战 09/12 05:09 : 推 mattc123456c: 同意楼上 09/12 10:11 : → Houei: 後来西夏威胁宋 辽趁火打劫提高岁币 吞下去就吞 吞不下就.. 09/12 15:10 : → tomhawkreal: 因为连西夏都能威胁宋的程度 同时应付两边更糟 09/12 19:12 : → skytank: 打不过就要更精进锻链，而不是荒废武勇 颓散志气 09/12 22:08 : 推 qlz: 两宋的战略都很莫名其妙啊, 联金灭辽和联蒙灭金...... 09/13 15:53 : 推 rommel1: 远交近攻 09/13 17:55 : → Houei: 实力够强 搞不好还可以远攻近交 但宋嘛 你知道der 09/13 22:41 : 推 Carmelo3: 保护费才交30万贯 北宋岁入超过亿贯 09/15 11:57 : → rogerlarger: 美国懂所以北宋也应该懂，这逻辑是不是颠倒了 10/01 10:25 重文轻武南北宋的问题 其实不同时期不同强权 讲看朝鲜半岛唯一辉煌史 新罗曾经干报唐朝的军队 买肖城之战为於675年农历九月爆发，新罗与唐朝之间的军事冲突，朝鲜半岛称之为买肖 城大捷。 唐朝武力好强的时期 也是会有输的时候 唐高宗 然後南北宋重文轻武超级弱但是 脑残的抄袭者 就是高丽 结果哩 同样是跟南宋依样对抗蒙古帝国 後果是甚麽?????????? 高丽比南宋早六年就亡国了!!! 当然南宋领土比高丽整体大很多 但是高丽就是弱 惨败成吉思汗的蒙古军!!!!!!!!!!!! 我只能说不同时代战斗力不一样!!!! 基本上南宋还是撑得比高丽强一点 新罗辉煌历史基本上南北韩政权都爱 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.236.110 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1763898881.A.67A.html ※ 编辑: dake (42.77.236.110 台湾), 11/23/2025 19:57:27