作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 明朝的皇帝上战场
时间Sat Nov 22 16:32:43 2025
※ 引述《jede (介德)》之铭言:
恕删大部分
: 这个时候,如果崇祯皇帝亲临前线,会怎麽样呢
: 例如1643年皇帝到河南孙传庭部,好处是前後方融为一体,不用互相猜忌,反正打赢一起
: 富贵,打输一起死,那些消极怠工的也不敢不来会合,而且士气会有巨大加成,从底层下
: 兵到高阶军官都是;坏处是皇帝保安会很困难,也可能会被将领挟持,一旦陷入混战,则
: 情况难以掌握,而皇帝生死未明是很危险的事,前後方都会大乱
: 据说崇祯一直是想亲征的,是杨嗣昌替他去,从玛瑙山来看,杨嗣昌在前线似乎无法解决
: 问题
不用据说,我根本没看过崇祯想亲征的史料,有的话麻烦赐教
单纯回1643年的部分,御驾亲征的目标是什麽?孙传庭根本就不想出关决战,崇祯亲自去
督战,差别是什麽?崇祯亲临,就不会互相猜忌?当初己巳之变的时候,崇祯和北京内外
的兵马难道距离不近吗?
崇祯人在北京,都没有办法解决北京内外明军的协同,凭什麽他离开北京就突然有能力把
明军整合起来了?
1643年是什麽情况?1641年,项城战役;1642年,襄城战役、朱仙镇战役、汝宁战役。到
1643年,明军已经几乎油尽灯枯,孙传庭复出後总动员才勉强凑出战力,根本不该贸然就
出战。
事实上,崇祯只要不要继续乱下令,待在北京城内一时之间也不会怎麽样。
另一方面,崇祯真要跑,还真的没有太大问题。清军入塞,1643年春季离开後,崇祯离开
北京後去天津或途经山东,不论是走大运河还是沿海,都不难前往南直隶。南明的江北四
镇在崇祯末年都在北直隶和山东区域,黄得功还是勇卫营出身,崇祯南狩基本没问题,无
非是他自己的决策失败罢了。
总而言之,崇祯亲征是完全没有用也没有意义的送死行为,他真要如何就是放任孙传庭当
西北王自保就好,拖过几年其实明朝大有天灾减轻的转机,大不了撑不住了往南跑也完全
有能力继续固守一隅。
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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1F:→ FMANT: 最近的出版品说宣府大同迎降李自成 崇祯事实上已经被待售 11/22 20:51
2F:→ FMANT: 待宰的猪当然跑路无门惹 11/22 20:51
他是说1643年孙传庭还没死的时候,搞清楚时间点
3F:→ roseritter: 最差也能太子南下阿 11/22 21:07
4F:推 afv: 宣府大同是到闯军抵达时才投降,天津、山东方向还可以跑,闯 11/22 21:57
5F:→ afv: 军也还没包围北京,崇祯还是有机会带着重要人员撤离,也还有 11/22 21:57
6F:→ afv: 北京守军可一路护卫,又不是西晋搞到连土匪都能拦路 11/22 21:57
7F:推 o07608: 崇祯逼孙传庭出战,有没有可能是因为後勤压力太大了? 11/22 22:49
缺钱是真的,但是明庭从万历47年就一直无限回圈缺钱、催战、大败、花更多钱的烂戏
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 11/23/2025 05:22:27
8F:→ MKAngelheart: 皇帝想跑 大臣只会乱不给跑 明末已经死局 11/23 11:29
9F:推 MKAngelheart: 不只缺钱还缺粮 流寇雪球越滚越大 不说一个孙 十个 11/23 11:31
10F:→ MKAngelheart: 孙都救不了 要跑哪 11/23 11:31
11F:推 peterlee97: 明末那时候是整体制度性问题 没有一个崩塌式的变化基 11/24 02:36
12F:→ peterlee97: 本上无解 如果崇祯或是他儿子能成功南逃接南京六部 11/24 02:36
13F:→ peterlee97: 学宋高宗无限烙干法拖时间靠外人物理敲击国家制度 可 11/24 02:36
14F:→ peterlee97: 能还有救 如果只是整团移动又没有根本性的被转骨 我想 11/24 02:36
15F:→ peterlee97: 时间轴就大概是把明郑朝的故事线改在大陆上演而已 11/24 02:36
16F:推 overno: 最後孙传庭的资金粮饷都要自筹了,朝廷距离陕西,隔了遍地 11/24 12:11
17F:→ overno: 流寇的河南,根本难以运补孙传庭 11/24 12:11
18F:推 overno: 最後孙传庭升为兵部尚书,改称督师,加督山西、湖广、贵州 11/24 12:13
19F:→ overno: 及江南、北军务等等,讲好听是宠信升官,实则这些地方与 11/24 12:13
20F:→ overno: 中央的联系都被流寇切断了 11/24 12:13
21F:推 overno: 崇祯没有後勤压力,因为後勤压力都给孙传庭了 11/24 12:15
22F:推 bce: 明朝皇帝上战场...成祖那几次亲征蒙古怎没人提了? 11/24 14:11
23F:推 chuckni: 孙传庭其实最後出战之前也差不多军阀化了,自己徵兵筹钱 11/24 16:02
24F:→ chuckni: ,但放他在潼关跟李自成玩一时三刻大明还耗不死 11/24 16:02