Warfare 板


LINE

※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言: 对於原po的解读方式,carsen板主曾撰文批评:#1cAUjbpP (Warfare) 我个人对於carsen板主的探讨是颇为赞同 helldog你钻牛角尖和片面歪曲原文旨意相当严重 原文固然或有值得商榷之处,却绝非如你所言的自我矛盾 : 曾瑞龙在《北宋初年弹性战略防御的构建 : 以满城会战(公元979)为例》(以下简称为曾 : 文)在开头先定义了何谓「纵深防御」、「弹性防御」,他认为「纵深防御」定义如下: : 纵深防御比前沿防御优胜的是,它并不把主力分布在前沿;相反,它组成防御纵深,令敌 : 人向国家腹地推进时受到持续的抵抗。这种持续的抵抗不仅是物质上的,也是心理上的。 : 成功的纵深防御能令敌人体会到,占领每一寸土地都要付出高昂的代价。[注1] : 注1:曾瑞龙,承上文,68页。 : 他对「弹性防御」的定义如下: : 弹性防御与前沿防御和纵深防御不同之处,在於把保卫一个国家和直接保卫它的领土从概 : 念上划分清楚。弹性防御的战略认为一支军队不需要直接保卫国土,击败敌军就足以达成 : 保卫国土的目的。弹性防御在战略法上的特点是以一支能迅速调动的野战力量为核心,寻 : 找敌军入侵时暴露的破绽加以反击。[注2] 然而曾教授原文所探讨内容并不限於此,其下一句话就提到具体手段可包含迂回、遮断、 夹击、包围等。 他在另一篇论文《北宋对外战争中的弹性战略防御:以宋夏洪德城战役为例》中, 描述则更为详尽,指出弹性防御在战役层次上, 可以是守军在内线集中相对优势的兵力各个击破, 也可以是守军凭藉地形,隐伏兵力,或进行迂回夹击等, 又可以是大幅退却和袭击骚扰後再进行决战。 总之: 弹性防御并不必然意味着完全放弃前沿抵抗。若没有给予敌军相当的迟滞、骚扰和杀伤, 则在纵深处会战和反击的效果未必很大。 : 曾瑞龙在第71页引用李德哈特《间接路线》的内容,认为1941「战斧行动」是弹性防御, : 这认知本身就错误了;我们从战斧行动的细节来看,隆梅尔利用哈尔法亚隘口的守军抵抗 : 英军坦克,使之丧失进攻动能,然後以第5轻机械化师与15坦克师为左右两翼,夹击英军 : ;当15坦进攻受挫後,然後隆美尔下令15坦停止进攻,加入左翼的5轻一起进攻英军 : 。 : 如果以曾文自己的解释来看,「战斧行动」像弹性防御吗?这明明就是德军爱用的「纵深 : 防御」+「砧锤战术」,薛岳在第三次长沙会战,作法也是雷同,先层层设防阻碍日军进 : 攻,然後再左右两翼合围。 这边我首先要提出澄清,曾瑞龙提及战斧行动在其注脚而非本文,其注脚亦非专指战斧行 动,乃称「在论述第二次世界大战时德国的隆美尔的『战斧』、『十字军』和贾札拉之役 时,李德˙哈特力赞隆美尔运用机动战法从事防御」。 曾文本文提及,机动放在古代战争中容易引起混淆,不如弹性防御明确,是以此处的机动 作战确实可与弹性防御视为同义词。 而曾文又引李德哈特之语详谈,指出弹性防御的要旨强调先颠覆敌军的平衡,再实施一个 措手不及的打击,而此原则用在防御上就是尽量集结野战部队进行机动战,寻找机会切入 敌军弱点。 参照曾文的解读,纵深防御是强调「节节抵抗敌人,令敌人每攻陷一城一村,都遇到抵抗 和付出代价。」 再回到原po不知为何刻意关注的战斧行动,单以原po描述之内容,显然完全符合曾瑞龙对 弹性防御的定义,也就是迂回、夹击之策略。相对的,原po之描述完全不符合曾瑞龙关於 纵深防御节节抵抗、以消耗为主的描绘。 : 可能会有人说这是李德哈特的错,不是曾氏的问题;但问题是当你引用了别人的论述,那 : 旁人自然认为你也是赞同的,那曾氏自然要为李氏的对错买单。 李德哈特和曾瑞龙都没有错,原po才是错误非常严重。 : 然後曾氏提到宋初的北边防线,在中央地段的部分,如即易州、满城、遂城、保塞等处比 : 较适合骑兵进攻,而辽军10次由8次从这边进犯[注3];但此区域形势较复杂,宋军常利用 : 这里进行伏击、迂回;比如满城会战:「辽军的前面是徐河,虽不是甚麽战略屏障,但足 : 可界限骑兵的战术动作。宋人在此集结重兵,辽军前後进退就都有问题。反而宋军後方开 : 阔,通向镇、定二州的道路不受威胁。後来刘廷翰(923-992)先抢占徐河桥头阵地,让李 : 汉琼(927981)、崔翰(930-992)等有充分时间展开部队,就利用了以上地形的特性 [注4] : 」。这种利用地形阻碍敌军让友军有时间部属部队,展开防御,甚至拖住敌人让友军可以 : 进行夹击,各位觉得像「纵深防御」还是「弹性防御」呢? 如前所述,曾瑞龙强调弹性防御并非完全放弃前沿的抵抗,而是弹性活动,进行袭扰牵制 ,以便在有利时机集合机动兵力实施战役。 原po引述之描绘,完全符合曾氏关於弹性防御的定义,反而并不符合其关於纵深防御所述 的消耗作战。 : 而且我还认为曾氏搞不清楚战术、作战阶层的差异,美军把战争分为三个层级,战略、作 : 战、战术[注5],并认为所谓的「作战艺术」,是指挥官及其参谋经由他们的技巧、知识 : 及经验所运用的创造性思维,在战区或作战区藉由设计、组织及使用武力等方式,进而执 : 行战役和主要作战行动,以达成战略目标。此外,作战艺术是介於战略与战术层级之间的 : 野战用兵原理[注6],由此可知不管是「弹性防御」或「纵深防御」是属於作战阶层的概 : 念。但曾氏提到骑兵在宋军战阵中的作用,认为骑兵组成的先锋阵和策先锋阵负担与敌游 : 斗,「深入以牵其势」、「挠其心腹」,伺机「腹背纵击」[注7],并认为这是「弹性防御」, : 理解上根本是大错特错,因为展开战阵进行战斗,已经是战术了。 参照美国空军学院教材Three Levels of War,可知所谓Operation(常见翻译为作战层面) 系指「在战争战区或作战战区中运用军事力量,以取得对敌之优势,并透过战役与重大作战行动 的设计、组织与实施,达成战略目标。」 值得一提的是,operation是很晚近的概念,在19世纪前常称为「大战术」或「机动战术 」,因其紧密涉及投入战斗前的机动部署。 作战层面因此指部队在战斗层面之上的机动运用。作战层面与战术层面紧密相连,并非互 斥的关系,亦不宜把各种行为简化为仅能涉及某一层级。 重点是原po显然对於曾瑞龙对宋军部署之描述并未详读,曾文明言骑兵所组成的先锋阵和 策先锋阵,是在「前阵之前一段距离」,负担与敌游斗的任务。换言之这些游击的骑兵是 在主力兵团之外,强调以机动性执行战斗与部署的部队,因此当然是符合机动战术与作战 层面的运用内容。 : 结论 : 我在《会战成瘾》这本书的心得说过,就算结论是对,但例子错误,理论有误,则会容易 : 误导别人,那此书的价值可能就值得商榷;有时,我也觉得人人各有其擅长之处,他了解 : 宋史,但不代表他的军事学术养成是足够的。 我的结论是,原po对曾瑞龙的批评完全不合理。 -- 地狱里最炽热之处,是留给那些在出现重大道德危机时,仍要保持中立的人。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1759016524.A.CF9.html
1F:推 whitertiger: 推 09/28 09:41
2F:→ helldog: 我先回答会战成瘾那篇文好了;版主贴出该书引用的部份说 09/28 09:43
3F:→ helldog: 「德军有派空军轰炸神圣之路,但效果不彰」,但会战成瘾 09/28 09:43
4F:→ helldog: 解读为德军无作为;是谁偏颇歪曲资料,不是我,是写会战 09/28 09:43
5F:→ helldog: 成瘾的那个教授。 09/28 09:43
6F:→ carsen: 我不同意,helldog你应该去把《会战成瘾》读清楚 09/28 10:07







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP