※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言： : 参见王尔敏《清季军事史论集》〈清代勇营制度〉 老实说我不懂某些板友在反驳什麽 要反驳我，为什麽不老老实实把我都已经明白列出的参考资料看一看 而是用一堆缺乏根据的空想内容跟我争辩...... : → hgt: 湘军一开始就是团练性质阿!! 就是招募地方壮勇来当兵!!! 08/25 00:58 : → hgt: 而且曾国藩还特别希望湘军士卒彼此有邻里关系更好!!! 08/25 00:59 : → hgt: 这样在保卫地方时更团结，士气更高!!! 08/25 01:00 湘军是募勇组成的勇营，不是团练，不是团练，不是团练！！！！！！！ 湘军不是团练，湘军是勇营，是可以机动的募兵部队， 团练是地方上的自卫队、保安团 这不只是王尔敏，罗尔纲都特别写了〈湘军非团练辩〉 至少我是不知道有哪位学者出来反驳过这类论述，你能找到的话请分享一下 : → milk7054: 战争规模扩大，太平军都四处抓人当填线宝宝，曾国藩精兵 08/25 01:08 : → milk7054: 就天真想法，只是太平军入天京後烂太快，才显得湘军好那 08/25 01:08 : → milk7054: 麽一点 08/25 01:08 : → milk7054: 真的要搞小而美新式军队要到袁大头小站练兵，湘军就是强 08/25 01:10 : → milk7054: 化版的地方军 08/25 01:10 : → milk7054: 军官实绩战功，也可以潜规则灰色空间，所以常有挑软柿子 08/25 01:24 : → milk7054: 看队友战死的名场面 08/25 01:24 且不论曾国藩有没有精兵理念， 他最初筹练勇营就是考虑凑一万募勇给江忠源， 实际上初阵更是直接爆出一万七千人的勇营兵力，军容甚盛， 以他当时仅有湖南一地的资源可以运用，实在已经不少， 不知你暗示的湘军是精兵政策，究竟指何者 至於所谓将校打仗缺乏纪律、争功诿过，也非湘军所独有的弊病 事实上湘军纪律已是不俗，毕竟统帅多为文人官僚出身，颇多强调， 後来居上的淮军或各地新编勇营的纪律才是每况愈下 : 推 donkilu: 我刚翻了一下资料 团练和勇营最大的差别应该是地方属性 08/25 16:16 : → donkilu: 团练是地方民防 跟保甲组织连动 不会特地招兵买马 08/25 16:18 : → donkilu: 勇营则是招募为主 冰源跟地方组织没有直接连结 08/25 16:18 : → donkilu: 要比喻的话有点像现在的民防团vs志愿役 性质差很多 08/25 16:22 没有错，团练是保甲等地方行政与执法组织为基础所筹建， 直接隶属地方官员，并由仕绅协助组织，为民防、保安和自卫部队 勇营是募勇，也就是志愿兵，此与晚明的营兵制相类， 因此勇营是机动野战部队，不是地方守备队 : → milk7054: 太平军就乱窜模式，勇扩充到数万人也不够，势必要团练协 08/25 18:45 : → milk7054: 防 08/25 18:45 湘军等勇营成立，就是为了替代掉几乎无战力的团练 实际上并不存在勇营不足，以团练相辅的策略 而是完全仰仗勇营，团练放给他烂，这才是史实 参考罗尔纲《湘军新志》第二章， 曾国藩到达湖南後，虽然奉旨办理团练，实际上却强烈反对办理团练， 倡议「重在团不重在练」，只强调保甲制度的户籍管理，完全不管动员训练 曾国藩基本上就没有认真执行过办理团练的原订任务 反而上任後就马上着手开始筹练勇营 他後来更曾自承： 「弟在军数年，一无所解，惟坚不信团练。 闻人言团练大捷破贼者，则掩口而笑，掩耳而走。」 (复左季高 咸丰十一年二月二十一日) : 推 milk7054: 太平军是有目的跑避实击虚，攻城掠地居多，湘军守大城市 08/26 03:14 : → milk7054: ，小城粮食则是尽快搬走，但还是需要团练去守一些低价值 08/26 03:14 : → milk7054: 目标，团练就是打不完的小强角色，被打爆还能拖时间 08/26 03:14 : → milk7054: 团练想成抓鬼游戏无限再生小怪，小怪一场撑不到几秒，但 08/26 03:25 : → milk7054: 後面有湘军追就很刺激 08/26 03:25 : → milk7054: 但还是有意外，湘军机动追击就不免兵力散开，曾国藩没想 08/26 03:41 : → milk7054: 到太平军差点把自己围死，还写遗书 08/26 03:41 太平军虽是善於游击流窜，自定都天京(南京)之後， 仍多以各地重镇为核心，遂行攻防战斗，争夺阵地 最显着的包含在天京外围、长江下游，长期与清军进行阵地战， 在长江中游，更有安庆、武汉等据点的激烈攻防 至於湘军，更是绝非坐困城池、坚壁清野， 像是安庆、武汉等重镇的激烈攻防，大多都是以激烈的野战决定战略胜负 胡林翼就曾称「贼(太平军)之善战不如我，而其死守则过於我」 「官军长於野战，短於攻城；贼长於守城，短於野战」 (札霆营鲍副将喻都司) 换言之到了战争後期，湘军作为战略上主要的攻势一方，其实是不断发扬野战优势， 包含二郎河、宝庆、小池驿等历次大战，都是以攻势为主，尤其注重围点打援 太平军不是流寇，除了最早期自广西北上，或是天京陷落後与捻军合流， 太平军的机动作战多数时间仅是用於摆脱清军主力、集中攻击特定阵地 并不能够长时间在没有根据地的状态下持续活动 而清军除了战争前期多用八旗与绿营，後期则多用勇营 团练实际上根本就没什麽表现，存在感乏善可陈 你提到曾国藩所谓被困，当指祁门的围困，但此事与兵力分散追击无关， 而是曾国藩受朝廷施压，必须表态支援江浙一带，且换得两江总督头衔 然而实际上湘军当时集中於安庆等地的决战，根本无暇顾虑赣南 所以曾国藩等於把自己的大营暴露於防务薄弱之处 而所谓团练「抓鬼」实在殊不可解 团练在清中叶主要用於设置堡垒据守，不给流窜的叛军有机可图， 未曾听闻团练有什麽追击能力 我依然是建议不看书就不要鬼扯 推荐阅读王尔敏和罗尔纲两位学者关於湘军和淮军的深入研究 还有推荐一位网友写的关於安庆战役的考据： https://www.zhihu.com/column/c_1678017216526778368 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 --

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