※ 引述《bce (归云)》之铭言： : 其实不知所谓"纳入清军"的团练,其"纳入"之意为何? : 所谓的团练,乡勇,一般就不是清军的正式编制, : 财务粮饷需由地方自筹; : 如淮军卫汝贵部驻防直隶时, : 底下军队还得在驻地附近屯垦种地, : 以支应军需; : 因此也不知所谓李鸿章的淮军,由中央关税供应, : 其所说由何而来? 淮军不是团练，是勇营，这两者并不相同 团练和勇营固然都不是所谓经制部队(八旗和绿营) 但是勇营是正规化编制，团练则否 湘淮军等都是勇营(後来改称防军) 淮军薪资当然包含关税，详见王尔敏《淮军志》第五章 淮军用饷来源包含江汉关、江海关的洋税 虽然更大比例确实是地方省分，关税所占比例不高 至於回到原题目 虽然晚清各地督抚在同治前期就存在一定程度的军事与财政下放 当时清廷仍在政治上持续握有较大的控制力 所以各地的防军练军仍不易出现所谓拥兵自重 直到八国联军时才出现东南互保这种中央权威丧失的案例 : 当然朝廷也顾忌率领这些团练乡勇的将领, : 若没给他们正式名份,恐怕会无心好好带兵, : 因此常以记名候补的方式,授予他们官衔. : 如前所述驻防直隶的淮军卫汝贵, : 是署绿营宁夏镇总兵; : 而驻防东北,後来在平壤战殁的奉军左宝贵, : 则是署绿营广州高州镇总兵. : 出现这种官衔与实际驻地完全不符的怪奇现象. 这论点不妥 挂名不符驻地的情况，早在宋朝和明朝都有 这无非是因为官职体系的问题 在新的体制崛起後，又不愿意大改旧制度，才会这样衔接 毕竟当时勇营是没有法律名分的非正式编制 所以只能给绿营的职衔 请想成约聘人员和公务员的差别 : 至於底下兵勇,则根本不属於正式编制. : 因为大家参军多是为了混口饭吃, : 所以参军後会有扣粮饷的情事; 错误的，勇营是有编制的，也有官府的军饷来源 所谓不是正式编制，仅限於清廷的法理上，而不是实务上 就像现代各国政府的约聘人员也有薪水，只是不算公务员 混口饭吃是事实，却不是克扣粮饷的原因 那只是单纯管理腐败而已...... 要不然谁还不是混口饭吃，同时期的英军表示 : 甲午战争後淮军连败,朝廷降旨斥责, : 其中一条就是军官克扣粮饷,造成士卒怨望; : 然後就有将领在申覆中喊冤: : "扣饷二月,本为淮军常例" : 大家都这样做,不是只有我一个人啊~ : 而且不把饷先扣起来,到时候人什麽时候给你跑了都不知道啊~ : 没办法,朝廷为了政治稳定, : 每年花钜额银子, : 维持那些可能已经连韭菜都镇压不住的八旗绿营; : 而这些堪称较能战,甚至也已经比较西化的团练乡勇, : 要维持住也是很不容易的啊~ 团练和勇营是两回事 曾国藩自己都说过团练都不堪一击 (湘军不是团练，跟我念一遍) -- Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight. There's no argument over the choice between peace and war, but there's only one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next second - surrender. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --

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