作者IAMCSH (MCMLXXXVIII)
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标题[问题] 西班牙 1588 年征服中国的计画
时间Sun Mar 30 04:35:57 2025
https://imgur.com/b6F9DEa
我的问题其实是希望能知道更多计画的细节。
因为这张图表明了西班牙征服中国的一大目的
便是东西夹击鄂图曼。
第一阶段 : 与葡萄牙分别在闽、粤建立滩头堡。
第二阶段 : 两军会师之後直接北伐，俘虏皇帝。
(超夸张居然直接放弃山东)
第三阶段 : 自北京出发，四处出击并占领领土。
第四阶段 : 抵达鄂图曼东部边境进行战略部属。
美洲的成功有目共睹。此等计画也并非毫无理性
可言，但是计画到了哪一步真是令人好奇。
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1F：推 atteleitus: 用chatgpt自己去看西班牙文或英文的资料R google一下 03/30 07:22
2F：→ atteleitus: 就很多了 03/30 07:22
3F：推 sam09: 很有P社玩家风格的战略 03/30 08:28
4F：推 moslaa: 跟你说，这战略很不实际。这基本可浓缩成一句话： 03/30 08:49
5F：推 Aotearoa: 是 Shogun 第二集里面讲的那个 treaty 吗？ 03/30 08:49
6F：→ moslaa: 挟天子以令诸侯 03/30 08:50
7F：→ moslaa: 其他朝代我不敢说，但放在明朝，特别是1588年 03/30 08:50
9F：→ moslaa: 没有用。因为明朝早就有类似经验：土木堡之变 03/30 08:51
10F：→ ct13579: 计划蛮详细的，预计出兵25000人先攻下一省在拓展 03/30 08:52
11F：→ moslaa: 这里就不辩论西班牙葡萄牙联军有无能力攻下北京 03/30 08:52
12F：→ moslaa: 光是从盘算挟持中国天子就能看出并无凭自己一己之力死战 03/30 08:53
13F：→ moslaa: 到底的决心 03/30 08:53
14F：→ moslaa: 这跟蒙古或女真比就知道，我印象中，13世纪蒙古跟接下来 03/30 08:55
15F：→ moslaa: 的女真 03/30 08:55
16F：→ moslaa: 好像没提过，让我们抓住中原皇帝，靠他当人质打天下吧 03/30 08:56
17F：推 jackliao1990: 女真:南部会自动出现好几位中原皇帝并互打 嘻嘻 03/30 09:29
18F：→ jackliao1990: 我打到北京 中原皇帝被大臣绑架也不敢逃 不用我亲自 03/30 09:30
19F：→ jackliao1990: 出手 中原皇帝就会自杀 嘻嘻 03/30 09:31
20F：→ jackliao1990: 我只派数万人到中原 结果数十万汉人帮我带路 03/30 09:32
21F：→ jackliao1990: 汉奸帮我杀的汉人远多於我女真杀的汉人 嘻嘻 03/30 09:33
22F：→ jackliao1990: 只带数万人就征服人口一亿的大明 嘻嘻 03/30 09:34
23F：→ jackliao1990: 八旗只负责俘虏和受降 屠杀和打仗由汉伪军负责即可 03/30 09:37
24F：→ jackliao1990: 其实我女真一开始只想独立 没想到领土越打越大 03/30 09:38
25F：→ jackliao1990: 越来越多人跟我投降 我连收俘虏的时间都不够 03/30 09:39
26F：→ jackliao1990: 屠光还比较省事 一不小心就灭掉大明了XDDDD 03/30 09:40
27F：推 jackliao1990: 我听传教士说中原皇帝很抠发不出军队薪水 03/30 09:48
28F：→ jackliao1990: 可是我给汉降军薪水後 他们战力不差耶XDDD 03/30 09:50
29F：→ jackliao1990: 听传教士讲 中原货币已经没人相信有价值 03/30 09:52
30F：→ jackliao1990: 汉人宁愿用遥远西方的伊斯巴尼亚(西班牙)白银 03/30 09:53
31F：→ jackliao1990: 可是白银国王那边最近在打仗(三十年战争) 03/30 09:53
32F：→ jackliao1990: 中原皇帝就发不出薪水了 怎麽能这麽蠢把货币主权给 03/30 09:54
33F：→ jackliao1990: 外人操控呢XDD 03/30 09:54
34F：→ scotch: 现实是连荷兰都可能斗不过 03/30 10:08
35F：推 jackliao1990: 征服大明的SOP: 03/30 10:34
36F：→ jackliao1990: 1.承认荷兰独立以集结兵力 03/30 10:35
37F：→ jackliao1990: 2.跟伊莉莎白外交解决争端 不发兵英国 03/30 10:36
38F：推 ct13579: 1588年时两边的科技代差有大到能靠25000人碾吗 03/30 10:36
39F：→ jackliao1990: 3.不卷入三十年战争 陈兵威胁+口头谴责就好 03/30 10:37
40F：→ jackliao1990: 4.教官训练大名炮兵时顺便培养西班牙内应 03/30 10:38
41F：→ jackliao1990: 4.教官训练大明炮兵时顺便培养西班牙内应 03/30 10:38
42F：→ jackliao1990: 5.温水煮青蛙让大明依赖西班牙黄金+枪炮+玉米+医药 03/30 10:40
43F：→ jackliao1990: +城堡+军队教官 03/30 10:41
44F：→ jackliao1990: 6.买通大明宦官说服大明皇帝乾脆废钞直接用白银黄金 03/30 10:41
45F：→ jackliao1990: 将大明货币控制在西班牙手上 03/30 10:42
46F：→ jackliao1990: 7.同化菲律宾华人并让他们回国当内应 03/30 10:43
47F：→ jackliao1990: 8.派佣兵支援大明出兵朝鲜,女真 帮忙平定流寇 03/30 10:44
48F：→ jackliao1990: 实际上在大明驻军并形成西洋军阀/藩镇 03/30 10:45
49F：→ jackliao1990: 顺便在大明官军中培养自己人 03/30 10:45
50F：→ jackliao1990: 9.让传教士打入宫廷 使皇族信天主教 03/30 10:46
51F：→ jackliao1990: 10.温水煮青蛙成功後开始由西班牙提供明军军饷 03/30 10:47
52F：→ jackliao1990: 11.大明皇帝发不出军队薪水後 鼓动明军譁变 03/30 10:49
53F：→ jackliao1990: 12.由西班牙发薪的明军政变成功後 各地培养的吴三桂 03/30 10:52
54F：→ jackliao1990: 纷纷倒戈 效法女真以汉军消灭汉军 03/30 10:52
55F：→ jackliao1990: 此时大明货币和粮食(番薯玉米)都由西班牙垄断 03/30 10:53
56F：→ jackliao1990: 投降就有饭吃 百姓和官军就跟清入关一样迅速投降 03/30 10:54
57F：推 moslaa: 这麽一分析，也满有道理 >O< 03/30 11:07
58F：推 jackliao1990: 西班牙屠杀菲律宾华人时 中原皇帝别说制裁连谴责都 03/30 11:35
59F：→ jackliao1990: 不敢 反而说这些华人活该 03/30 11:35
60F：→ jackliao1990: 因为中原皇帝心里很清楚 西班牙是大明的衣食父母 03/30 11:36
61F：→ jackliao1990: 要是跟白银国王翻脸大明就没有黄金白银玉米番薯了 03/30 11:37
62F：→ jackliao1990: 没有西班牙 张居正改革必定失败 大明提前半世纪完蛋 03/30 11:37
63F：推 Edison1174: 明朝虽然有自身的缺陷 但也不像印加或阿兹特克 跟西班 03/30 11:53
64F：→ Edison1174: 牙有那麽大的技术差距 西班牙除非能够从中国沿海招募 03/30 11:53
65F：→ Edison1174: 足够的雇佣兵 不然要征服中国很困难 03/30 11:53
66F：推 jackliao1990: 送菲律宾华人回去即可 03/30 12:45
67F：推 atteleitus: 而且自始自终都只有马尼拉与耶稣会内部由Alonso S嫕ch 03/30 12:45
68F：→ jackliao1990: 大明还不是被技术比他差的女真痛宰 03/30 12:46
69F：→ atteleitus: 领导的小派系再策划 其他范礼安等耶稣会士与方济会 道 03/30 12:46
70F：→ atteleitus: 明会教士都反对 03/30 12:46
71F：→ jackliao1990: 女真入关也只带不到十万人 25000人还好啦 03/30 12:46
72F：→ jackliao1990: 要不是欧洲大国都卷入三十年战争 殖民大明的不会是 03/30 12:48
73F：→ jackliao1990: 女真 03/30 12:48
74F：→ jackliao1990: 要不是有传教士和欧洲教官提供枪炮和凌堡技术 03/30 12:50
75F：→ jackliao1990: 大明亡更快 03/30 12:50
76F：→ jackliao1990: 阿不就还好耶稣会想传教愿意帮大明 先不殖民 03/30 12:52
77F：→ jackliao1990: 没有传教热忱的新教国荷兰就派炮手协助女真入关 03/30 12:59
78F：推 ak47123121: p社玩家穿越过去？ 03/30 16:10
79F：→ ak47123121: 其实这计画最大的问题是人力物资根本不够，除非汉人要 03/30 16:11
80F：→ ak47123121: 帮西班牙 03/30 16:11
81F：推 peterlee97: 当时菲律宾华人有没有办法凑个十万大军都是问号了== 03/30 16:20
82F：→ peterlee97: 然後 那一年 万历还没当阿宅 秀吉推出刀狩令 无敌舰 03/30 16:21
83F：→ peterlee97: 队变成无存舰队 03/30 16:21
84F：推 peterlee97: 查了一下 1810的华人与华裔凑一凑也还不到20万 真要 03/30 16:27
85F：→ peterlee97: 帮助西班牙人打大明 能不能打下广州大概都是问号 03/30 16:27
86F：推 jackliao1990: 没规定一定要那年开打啊 等到小冰期到来再出手 03/30 16:43
87F：→ jackliao1990: 这时候大明货币已经形同废纸 03/30 16:43
88F：→ jackliao1990: 西班牙国王断供白银和玉米番薯 流寇就起义了 03/30 16:44
89F：→ jackliao1990: 这时候菲律宾华人拿着番薯跟饥民说:信天主得粮食! 03/30 16:44
90F：→ jackliao1990: 流寇立刻倒戈信耶稣 03/30 16:45
91F：推 jackliao1990: 另外明末1580~1640年葡萄牙正好被西班牙统治 03/30 16:48
92F：→ jackliao1990: 这时西班牙如果叫完全垄断大明枪炮的葡萄牙断供即可 03/30 16:49
93F：→ jackliao1990: 毕竟大明炮兵是看谁给他钱就为谁卖命 03/30 16:50
94F：→ jackliao1990: 吴桥兵变证明即使明军武器对女真有代差优势 03/30 16:52
95F：→ jackliao1990: 大明炮兵还是宁愿向不会造炮的女真投降 03/30 16:52
96F：推 jackliao1990: 武器有没有形成代差辗压优势根本不是重点 OK? 03/30 16:56
97F：推 peterlee97: 我记得大明当时是有办法自制红夷大炮还有一些神机 佛 03/30 17:08
98F：→ peterlee97: 朗机炮也能自制 我不认为大明会怕断供这回事 03/30 17:08
99F：→ peterlee97: 至於饥民 当时好像也还没有到大规模流民失控 开始失 03/30 17:09
100F：→ peterlee97: 控是万历之後 03/30 17:09
101F：→ peterlee97: 而以大明的量体 西班牙的粮食可能只能塞牙缝 03/30 17:09
102F：→ moslaa: 我觉得架空历史大概陈述过意见即可，毕竟是架空无法验证 03/30 17:11
103F：→ moslaa: 盼大家以史会友，大家在议题之外都是好朋友 XD 03/30 17:11
104F：→ jackliao1990: 所以我主张等到崇祯小冰期才出手啊 03/30 17:37
105F：→ jackliao1990: 史实中 1607年墨西哥矿工罢工 白银进口减少20% 03/30 17:38
106F：→ jackliao1990: 1621年荷兰舰队袭击马尼拉烧毁30艘满载白银商船 03/30 17:39
107F：→ jackliao1990: 直接使大明白银储备少1/6 03/30 17:40
108F：→ jackliao1990: 同时期西班牙卷入30年战争开始收紧白银外流 03/30 17:41
109F：→ jackliao1990: 1624荷兰占领台湾後 西班牙白银船路过会被劫掠/收费 03/30 17:42
110F：→ jackliao1990: 1629年农民起义开始 03/30 17:43
111F：→ jackliao1990: 1640年西班牙宣布破产完全断供白银 4年後大明就被农 03/30 17:44
112F：→ jackliao1990: 民灭亡 03/30 17:44
113F：→ jackliao1990: 荷兰开始对每艘白银船抽税30%的八年後流寇开始起义 03/30 17:46
114F：→ KYALUCARD: 笑死 你要列这1234567条件乾脆别打了 回家种田吧 03/31 01:53
115F：→ KYALUCARD: P社多玩几轮比较实际 03/31 01:54
116F：推 peterlee97: jackliao1990 你这些因素全凑满了 日本人也能征服大 03/31 03:06
117F：→ peterlee97: 明阿... 03/31 03:06
118F：→ sdiaa: 当然是学满洲人找汉军充数阿~ 03/31 08:57
119F：推 overno: 西班牙：算到後来，若真有那能力征服大明，干嘛不直接征服 03/31 11:03
120F：→ overno: 土耳其？？ 03/31 11:03
121F：推 overno: 现实是西班牙连日本都搞不定 03/31 11:04
122F：→ jetzake: 西班牙在日本要跟荷兰和葡萄牙竞争 是没那麽好搞 03/31 14:08
123F：→ jetzake: 当年的女真人倒是直接「满万不可敌」了 03/31 14:09
124F：推 afv: 大明宝钞在正统九年（还没土木堡）就已成废纸了，货币实际上 03/31 16:06
125F：→ afv: 又回去使用商品货币（金、银、铜）的情况 03/31 16:06
126F：推 MidoriG: 也不是不可能啊，满洲才多少人，西班牙真有心明朝那种状 03/31 16:22
127F：→ MidoriG: 态肯定能撕块地 03/31 16:22
128F：推 jackliao1990: 日本如果流寇起义时入关 的确能建立和朝 03/31 20:09
129F：→ jackliao1990: 可惜德川目光如豆只想锁国 03/31 20:09
130F：→ iamoldtwo: 人人想当征服者 03/31 22:12
131F：推 hsinhanchu: 山东略过很合理，只要征服者让他们考科举做官山东人就 04/01 08:17
132F：→ hsinhanchu: 会效忠 04/01 08:17
133F：推 tony15899: 英国:你船没了 04/01 15:38
134F：→ FMANT: 满洲人可不少 高淮乱辽导致辽东半数男丁投奔後金 04/02 08:33
135F：→ FMANT: 辽人四大恨如果给西班牙掌握住 征服中国轻而易举 04/02 08:34
136F：→ FMANT: 生於辽 不如走於胡 嘻嘻 04/02 08:37
137F：推 wittmann4213: 这计画从来都止於纸面而已 04/05 23:26