作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [闲聊] 万年月经帖-为何火枪取代弓、弩
时间Wed Feb 26 12:21:18 2025
最近看了一些资料，又有一些心得
我依然坚持训练容易跟成本固然是重点，但战场的表现也是很重要的因素
如果训练容易、成本低，但是上了战场没战斗力，那这又有什麽意义？！
而16、17世纪的诸多战役就是证明火枪兵真的有战斗力，而且比弓弩兵好用
火枪的不断演进，让他们能够以更密集的阵型以及连续射击带来火力的压制
这点是弓兵跟弩兵办不到的
传统的长枪方阵（瑞士方阵）面对弓兵、弩兵射击时，能够承受这样的火力打击，但遇到更加猛烈的火枪打击时，长枪方阵再也承受不了
我认为这也是促使欧洲各国逐渐放弃弓弩转向火枪兵的原因
大概是这样
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1F：推 overno: 之前有英国针对长弓或火枪兵的辩论文 02/26 12:38
2F：推 overno: 低成本带来的优势很多，比如组织十万火枪兵vs6000长弓大师 02/26 12:39
3F：推 overno: 长枪方阵更怕火炮玩人肉保龄球 02/26 13:04
4F：推 Oswyn: 长弓会练到左右身形跟骨头变形，练功时间成本用钱都买不到 02/26 13:28
5F：推 goodgodgd: 火药武器几百年的发展历史，前中後期的技术代差不是一 02/26 13:50
6F：→ goodgodgd: 点半点，不能混为一谈 02/26 13:50
7F：推 lljjfrdr1: 比起成本，更像动员能力的差距 02/26 15:05
8F：→ lljjfrdr1: 整套弓箭其实并不便宜，但火枪动员能力就是屌打弓箭 02/26 15:05
9F：推 overno: 用TW战锤兵种评级来说，一回合招募的火枪，对上3回合招募 02/26 15:53
10F：→ overno: 时间的长弓，你觉得谁比较好？3回合不如招募星龙或是蒸汽 02/26 15:53
11F：→ overno: 战车 02/26 15:53
不能这样说。那一回合能招募100个拿锄头的农民兵，你为什麽不招募呢？ 劣马也是随便放养就可以骑了，但你也不会让骑兵骑那个。要上战场首先要考虑的就是战斗力，没有战斗力，再便宜也没什麽用
※ 编辑: ccyaztfe (114.136.2.170 台湾), 02/26/2025 16:06:34
12F：推 overno: 长弓与火枪相比，战斗力差距有限，类似的兵种，但长弓兵 02/26 16:13
13F：→ overno: 产能及训练时间严重限制其规模，有如空有虎王造价的四号 02/26 16:13
14F：→ overno: 战车，那还不如能大量生产的M3战车 02/26 16:13
15F：推 overno: 回到楼二，随着时代发展，国家能快速武装10万火枪兵，但训 02/26 16:14
16F：→ overno: 练合格的6000长弓兵却要数年 02/26 16:14
17F：→ overno: 免钱的农奴暴徒或是骷髅殭屍等还是很香 02/26 16:16
18F：→ overno: 排版被弄乱了 02/26 16:17
19F：推 overno: 四号战车的造价当然不贵，但若四号战车的价格与工时与虎 02/26 16:24
20F：→ overno: 王相当，那就不行 02/26 16:24
21F：推 wanters: 一回合招到100锄头农民以後发火枪给他们叫他们照你排的 02/26 17:05
22F：→ wanters: 队形放枪感觉上是可行的 02/26 17:05
23F：推 Panjer: 火枪一多农民都能乱枪摸死精锐 成本效益吧 02/26 17:44
24F：→ saltlake: 面对相当规模的骑兵冲锋，没受过相当训练的群众的自然 02/26 18:09
25F：→ saltlake: 反应是一哄而散。这也是为何一些国家的警察编制有骑警 02/26 18:10
26F：→ saltlake: 战场上步兵遇到骑兵冲锋一哄而散的下场如何? 02/26 18:10
27F：推 overno: 从原本的 长弓 va 火枪，变 骑兵vs 暴徒了 02/26 18:31
28F：→ overno: 我乾脆说训练精良的装甲骑士在面对星龙时，先被龙之吐息烧 02/26 18:32
29F：→ overno: 焦，剩下的被龙抓捕食 02/26 18:32
30F：推 overno: 少量骑兵面对火枪排射一样变筛子 02/26 18:33
31F：→ overno: 胸甲扛住长弓的箭，抵不住约200焦耳的火枪弹丸 02/26 18:34
32F：推 overno: 再说长弓手少了火枪上刺刀，更无法抵御骑兵冲击 02/26 18:36
33F：推 kingstongyu: 枪的演进史很长,枪刚出现时也和弓箭并用 02/26 19:29
34F：推 ciike4: Poitiers和agincourt的长弓手我记得会背双手斧什麽的 02/26 19:51
35F：推 gm79227922: 每个时期的火枪不一样啊 02/26 23:20
36F：推 CGT: 能破甲的弓箭，成本不低於火枪和子弹，光箭就是很贵的消耗品 02/26 23:53
37F：→ CGT: 而且火枪射击不吃体能，有弹药就能射，成本效益都比较高 02/27 00:02
38F：→ CGT: 早期会并存的原因是火枪连射装填不够快，一分钟只能射个两发 02/27 00:04
39F：→ gary76: 印像中欧洲特别是西欧好像没见过有什麽角弓，复合弓出产？ 02/27 11:40
40F：→ gary76: 弩臂流行金属制好像也暗合这个情况，这个是否表示西欧的弓 02/27 11:40
41F：→ gary76: 体机能未能触及材料机能上限，从而在换装火枪上增加投射输 02/27 11:40
42F：→ gary76: 出上更无负担 02/27 11:40
43F：→ gary76: 另外讨论时最好不要把游戏作为例子代入，因为游戏制作者会 02/27 11:41
44F：→ gary76: 安排一个最优解给你，而现实不会 02/27 11:41
45F：→ jimmy5680: 西欧的十字弓很多都是复合弓 02/27 15:57
46F：→ jimmy5680: 欧洲的弩臂和弓身有什麽关联性，看不懂逻辑 02/27 16:02
47F：→ jimmy5680: 欧洲弩被认为最大劣势一直是弩机和张弦的设计 02/27 16:05
48F：→ jimmy5680: 和弓身的材料无关(都弄出钢铁弓弦了拜托) 02/27 16:05
49F：推 zeumax: 弩就是机构部复杂，导致制作困难成本高，跟弓身强度关联比 02/27 17:40
50F：→ zeumax: 较小，毕竟不会特别用复合材料 02/27 17:40
51F：→ zeumax: 角弓制作时间更长达一年半载，而且能拉动的都还是精锐勇士 02/27 17:42
52F：→ zeumax: 火枪是早期科技技术不熟，不然制作量产都简单多了，而且即 02/27 17:45
53F：→ zeumax: 便射程和伤害略低，都不用长年训练培养 02/27 17:45
54F：→ zeumax: 能快速拉出一支足够伤害的部队就是战力 02/27 17:46
55F：→ skytank: 打一支好的箭头的材料和人工成本远高於火枪的铁铳子 02/27 19:44
56F：→ skytank: 如果只是普通箭头，那一般札甲就绰绰有余无须板甲上场 02/27 19:46
57F：推 escapewing: 火器造成的伤口比起传统冷兵器还要复杂很多，直到 02/27 22:51
58F：→ escapewing: 现在也是一样，更不用说在火器前中期时的医生面对 02/27 22:51
59F：→ escapewing: 枪伤几乎是束手无策的，所以一个训练成本低而且可 02/27 22:51
60F：→ escapewing: 以让敌方医疗成本提高、另一个训练成本高而且敌方 02/27 22:51
61F：→ escapewing: 的医疗成本不变哪一个比较好用就很明显了 02/27 22:51
62F：→ FMANT: 弓弩就难用麻 坚持弓弩胜枪的人 不如换个角度思考 02/28 14:49
63F：→ FMANT: 今天要你只能投资一家 你要投弓弩股还是火枪股 想都不用想 02/28 14:49
64F：→ FMANT: 对政权而言94如此 投弓弩简直自杀决策 02/28 14:50