作者bce (归云)
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标题Re: [问题] 英国也要从各地抽兵照样能打爆中国
时间Tue Oct 22 11:06:17 2024
我们可以从鸦片战争前,一次中方与英方的武装冲突来看看,
当时中英双方的军事能力对比.
据"英国国家档案馆藏鸦片战争史稿"(中译本;上海书局出版社),
随着东印度公司长期享有的印度贸易垄断权结束,
英国政府看似也将开放对华贸易权的资格.
中方希望英方派遣一位官员来华,
负责管理这段期间可能发生的混乱情况.
英国政府答应了,
并派遣了律劳卑爵士为对华商务总监,
於1834年登陆澳门,之後抵达广州.
到了广州隔天,他派了副官向中国政府送信,
希望与广州知府会面.
可是,中国官员似乎搞不清楚这位英国人的身分意义
(人家可是英国国王授命的全权代表,不是以前民间商会的那些人物...)
很严厉地拒绝了这项提议;
理由是,
他交给中方政府的信函,
并没有用到"禀"这个中国官方传统里,下对上的文书格式!
之後两广总督卢坤又下达了一连串的严厉命令,
先是要求中国行商在律劳卑(他称律为"夷目")结束商务活动後,就送他到澳门
(可是人家根本不是来做生意的,是来监督商务的,而且当初是中国要求的...)
之後更正式中止了中英之间的贸易关系;
接着再次拒绝律劳卑关於双方会面沟通的提议後,
进一步要求中国工人,船夫及其他人等不得接受英国人的雇用,
并且不许向英人销售补给品,违者处死!
当然我们不知道这位总督大人,为何会对这件事做出这麽激烈的反应;
可能的原因,
或许是他想对这位新来的,不识抬举的"夷目",
来个下马威吧~
很好,做为回应,
英国的两艘护卫舰开抵了虎门,
并带上了一位熟悉珠江航道的领航员.
它们进入内河,水道两侧及河上岛屿要塞的炮台同时向英舰开炮.
虽然当时风向不利英方战斗,
它们仍然在两小时内就打得那些中方工事停止反击;
之後英舰继续航行,
在半小时内打得有十八门炮的大虎岛要塞停止开炮;
最後英舰抵达黄埔,
对广州形成了直接的威胁.
最後给了两方下台阶的,
是律劳卑先生来到中国之後就病了.
此时病势加重,已经不能再处理事务,
英方希望将他送往澳门;
经过两方协商後,
英舰撤离,
中方则会负责安全引导及护送运载律先生的船只到达澳门.
(律先生最後在澳门病逝).
由这段记载,
大概可以看出当时的中国对所谓"夷"的态度是怎样的一个嘴脸;
然後,
当两艘"夷"的护卫舰就能够对广州产生实际上的威胁,
也无怪乎六年後(1840年)当人家跟你玩真的,
调派舰队来作战时,
会把你给稀哩花啦了.
--
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1F：→ gary76: 从当时外事惯例而言，所有经澳门去广州的欧洲人，是否有官 10/22 11:49
2F：→ gary76: 方身份，在行文措辞上确实普遍地对广州知府毕恭毕敬，当然 10/22 11:49
3F：→ gary76: 是否就行文不敬发难是他的决定，但英国人在乾隆朝来中国时 10/22 11:49
4F：→ gary76: ，已经有不少无礼之举的记载，可能这事在各对外港口方志里 10/22 11:49
5F：→ gary76: 亦有记载（ 10/22 11:49
6F：推 gary76: 另一点，满清皇帝是蒙古大汗，英国国王亲自来也得向大汗敬 10/22 11:56
7F：→ gary76: 酒，更何况区区一个国王特使 10/22 11:56
8F：→ gary76: 用夷目称呼算是惯例，葡萄牙人在澳门的自治官员首领，清朝 10/22 12:03
9F：→ gary76: 档案中的称呼就是夷目XXX 10/22 12:03
10F：→ brbear: 因吸收汉人天朝意识型态作祟，以为自己大国就高洋人一等 10/22 12:04
11F：→ brbear: ，和现代中共也有87趴像。 10/22 12:04
12F：→ moslaa: G76说法我有疑问。就算满清的中国皇帝身分又兼蒙古大汗 10/22 12:53
13F：→ moslaa: 这跟英国国王要尊敬蒙古大汗有何关系？ 10/22 12:53
14F：→ moslaa: 蒙古帝国并未攻下到英国吧？如果说沙皇要对蒙古大汗要有点 10/22 12:54
15F：→ moslaa: 敬意，这我尚能理解，但英国国王...... 10/22 12:54
16F：→ ja23072008: 清代皇帝对外族弹性因应治理，在藏传佛教地区建立的 10/22 14:25
17F：→ ja23072008: 形象，是塑造成文殊菩萨转世。难不成英国人要举例这违 10/22 14:25
18F：→ ja23072008: 背偶像崇拜原则，不能向皇帝跪拜？ 10/22 14:25
19F：→ ja23072008: 外交仪节问题摩擦很久，但天朝国家上对下体制观念限 10/22 14:25
20F：→ ja23072008: 制太大。最後还是得像尼布楚条约前一样，打过仗後再 10/22 14:25
21F：→ ja23072008: 来谈判取得较平等的地位。 10/22 14:25
22F：→ gary76: 因为蒙古帝国是除了罗马帝国外欧洲人会认的帝国头衔，在礼 10/22 16:17
23F：→ gary76: 仪上蒙古大汗头衔可以等同於罗马皇帝，所以我才说英国国王 10/22 16:17
24F：→ gary76: 亲身见满清皇帝都要先鞠躬敬酒行礼 10/22 16:17
25F：→ gary76: 而且，法国俄国派使节驻北京几十年都无礼仪问题，满清皇帝 10/22 16:27
26F：→ gary76: 对欧洲统治者从未有不熟悉一说，就英国两次来都因为礼仪发 10/22 16:27
27F：→ gary76: 生冲突，英国人本身问题反而比较大 10/22 16:27
28F：推 shiriri: 中国自大惯了 实力不如人当然要吃苦头 外国人又没有义务 10/22 17:22
29F：→ shiriri: 要卑躬屈膝 10/22 17:22
30F：→ FMANT: 满清皇帝是蒙古大汗 那鄂图曼苏丹就是罗马皇帝 嘻嘻 10/22 17:58
31F：→ FMANT: 英国国王去君士坦丁堡要给苏丹高呼凯萨万岁吗 嘻嘻 10/22 17:59
32F：→ FMANT: 你说你是宇宙银河伟大无敌大帝 人家嘴角不动不代表没笑死 10/22 18:01
33F：→ gary76: 你觉得英国派外交官送信给君士坦丁尼耶的大维齐尔，信件格 10/22 18:51
34F：→ gary76: 式用词失礼会不会构成外交侮辱呢？ 10/22 18:51
35F：→ gary76: 说外国人没义务卑躬屈膝，那法国俄国派驻北京的外交使团， 10/22 18:53
36F：→ gary76: 他们肯定是屈服於满清的淫威而被强迫屈膝吧 10/22 18:53
37F：→ hwsh60013: A国愿意接受你的要求而B国不接受，不代表你的要求就是 10/22 20:17
38F：→ hwsh60013: 合理的 10/22 20:17
39F：→ hwsh60013: 蒙古大汗等於罗马皇帝又是哪来的神奇解释 10/22 20:18
40F：→ hwsh60013: 那些自称罗马帝国继承者的国家领袖是不是也等於罗马皇 10/22 20:19
41F：→ hwsh60013: 帝 10/22 20:19
42F：→ hwsh60013: 再来要求外国使节用你国内的公文格式写信是不是搞错啥 10/22 20:20
43F：推 ct13579: 没那麽复杂啦，国际外交就是用实力说话，大清国明显是没 10/22 20:56
44F：→ ct13579: 认知到自己没实力订规则了 10/22 20:56
45F：推 wittmann4213: 就两大帝国决定翻牌比大小了，牌大的说话。 10/22 20:58
46F：推 hgt: 蒙古帝国时代，没有自动向大汗称臣的，都是对蒙古帝国无礼!!! 10/22 21:48
47F：→ hgt: 蒙古大汗哪里等於罗马皇帝? 别污辱蒙古大汗!! 10/22 21:50
48F：→ hgt: 蒙古大汗是世界的皇帝!! 10/22 21:51
49F：推 moslaa: 想不到这题会牵涉到之前在历史板的讨论 XD 10/22 22:01
50F：→ moslaa: 先感谢g76板友赐教，我了解您的思路了。 10/22 22:02
51F：→ moslaa: 但，我得指出，您的思路只是逻辑上似乎没问题 10/22 22:02
52F：→ moslaa: 但仍要史料支持。两个关键 10/22 22:03
53F：→ moslaa: 1. 19世纪欧洲人怎麽看 (蒙古)大汗 这个头衔？ 10/22 22:03
54F：→ moslaa: 2. 而且还要深入分辨，曾经真的被蒙古大汗统治过的东欧 10/22 22:04
55F：→ moslaa: 与不曾被蒙古帝国统治过的Britons是否会跟东欧人同看法 10/22 22:05
56F：→ moslaa: 加第三问 10/22 22:07
57F：→ moslaa: 3. 英国人知道中国(满清)皇帝身兼蒙古大汗吗？ 10/22 22:08
58F：→ moslaa: 很多事情是逻辑上成立，但实际上并不成立... 10/22 22:08
59F：→ moslaa: 就好像逻辑我娶桥本环奈没啥问题，男未婚女未嫁， 10/22 22:09
60F：→ moslaa: 但实际上嘛....... XD 10/22 22:10
61F：推 me410: 清朝的蒙古大汉是控制内部统治用的 10/22 22:56
62F：→ me410: 在19世纪蒙古帝国在欧洲早就被打趴了,谁还知道啊 10/22 22:57
63F：→ me410: 假如蒙古大汗这头衔有用,那干嘛打新疆那麽辛苦 10/22 22:58
64F：→ me410: 再者,跟蒙古最有关系的俄罗斯鸟都不鸟好吗 10/22 22:59
65F：→ me410: 蒙古帝国自从分裂成四大汗国跟元朝之後再也没有真正大汗 10/22 23:00
66F：→ ja23072008: 西发利亚条约体系建立後又是另一回事，而且19世纪还 10/22 23:44
67F：→ ja23072008: 拿15世纪就早已衰退的蒙古大汗头衔，觉得西方世界肯买 10/22 23:44
68F：→ ja23072008: 单？ 10/22 23:44
69F：→ ja23072008: 再来法国正式派遣外交使节建立是1840年代，结果你说 10/22 23:44
70F：→ ja23072008: 派驻几十年没有仪节问题，你确定？ 10/22 23:44
71F：→ Mezerized: 整天在那边法统 帝位的都是小说游戏看多了 10/22 23:47
72F：推 ja23072008: 仪节问题若以现代社会常识人标准理解，大多能接受以 10/22 23:47
73F：→ ja23072008: 对待本国元首/国王的礼节，去对应外国元首属於平级对 10/22 23:47
74F：→ ja23072008: 待。但天朝国家理解的国际秩序，这种“平等”态度就 10/22 23:47
75F：→ ja23072008: 属於无礼僭越。 10/22 23:47
76F：→ Mezerized: 其他的废话懒得讲 但俄国使节不磕头的史料到处都是 10/23 00:08
77F：→ Mezerized: Matteo Ripa的回忆录就写了俄国的伊斯梅洛夫不磕头 10/23 00:09
78F：→ Mezerized: 就跟楼上说的一样 他认为沙皇跟满清皇帝地位是平等的 10/23 00:10
79F：→ Mezerized: 上面是义大利人的纪录 荷兰的Joan Nieuhof也有沙俄使团 10/23 00:11
80F：→ Mezerized: 坚持不磕头 结果连皇宫都进不去的纪录 10/23 00:11
81F：→ Mezerized: g76就是书看得太少然後又想得太多 才会整天发明历史 10/23 00:11
82F：→ FMANT: 都成年人了 还不懂膝盖等於价码喔 你满清出不起英国膝盖啦 10/23 09:28
83F：推 Edmon: 可能他自介的时候喊「哇律劳卑！」所以总督大人瞬间火大 10/23 09:47
84F：推 sbkchou: 楼上有戳到笑点 10/23 11:44
85F：→ gary76: 法国从康熙时代就透过法籍传教士驻留北京跟满清建立交流关 10/23 11:45
86F：→ gary76: 系，法籍传教士向法王直接汇报工作，在职能上等同於外交使 10/23 11:45
87F：→ gary76: 节，乾隆时也是几位法籍传教士跟马噶尔尼用拉丁文交流 10/23 11:45
88F：→ gary76: 既然你说俄国人没有行磕头礼，那就代表满清接受欧洲人不行 10/23 11:51
89F：→ gary76: 磕头大礼，那英国人提的礼仪问题，似乎就是他们的单方面说 10/23 11:51
90F：→ gary76: 辞，也许是甩锅，也许是扣黑锅，反正责任都在满清就对了（ 10/23 11:51
91F：→ gary76: 不过按照马噶尔尼当年的情况来看英国的外交礼仪态度，他们 10/23 12:00
92F：→ gary76: 应该是很长时间都不觉得英王的礼仪地位会低於罗马皇帝或法 10/23 12:00
93F：→ gary76: 王等君主，颇有楚国当年自认蛮夷的风采 10/23 12:00
94F：→ ja23072008: 原来你分不清楚政府代表的外交使节跟宫廷服务兼差的差 10/23 21:23
95F：→ ja23072008: 别。 10/23 21:23
96F：→ ja23072008: 说到传教士礼仪之争，更早就诞生利玛窦规矩的限制。 10/23 21:24
97F：→ ja23072008: 进入现代外交条约体系前，清廷对待外交使节的要求是浮 10/23 21:26
98F：→ ja23072008: 动的，但“平等”待遇则是属於特例开恩。 10/23 21:26
99F：→ ja23072008: 虽然乾隆不悦，但允许接见马加尔尼时不必行跪拜礼。 10/23 21:30
100F：→ ja23072008: 不过中国单方面说法，也有马加尔尼不由自主跪下的纪 10/23 21:30
101F：→ ja23072008: 录XDD 10/23 21:30
102F：→ ja23072008: 但阿美士德想循前例，就连嘉庆的面都见不到。 10/23 21:30
103F：→ dasfriedrich: 我记得自称罗马帝国继承者的是俄罗斯沙皇，然後俄国 10/24 21:15
104F：→ dasfriedrich: 对其他国家的国书也是超级要求形式 10/24 21:15
105F：→ dasfriedrich: 但蒙古大汗=罗马帝国皇帝这个我倒是第一次听到 10/24 21:16
106F：→ dasfriedrich: 然而，记得俄罗斯沙皇也有号称继承金帐汗国的汗位 10/24 21:17
107F：→ bce: 其实对蒙古人而言,只有成吉思汗的直系血统才能承继"大汗"这个 10/24 21:52
108F：→ bce: 位置,其他的都只是冒牌货 10/24 21:53
109F：→ gary76: 蒙古人是认母系继承的，前提是女婿要打趴所有不认的人，满 10/25 22:09
110F：→ gary76: 清就是循这条路子获得蒙古大汗的头衔，而俄罗斯是让末代金 10/25 22:09
111F：→ gary76: 帐汗把「全罗斯的大汗」头衔让位给劳苦功高，为金帐尽心尽 10/25 22:09
112F：→ gary76: 力的伊凡雷帝，从此获得了全罗斯大汗的头衔 10/25 22:09
113F：→ ja23072008: g76你搞错重点，中古欧洲普遍认为的两顶“皇帝”宣称 10/25 22:49
114F：→ ja23072008: 延续，一个是东罗马帝国，一个是查理曼帝国。但蒙古系 10/25 22:49
115F：→ ja23072008: 的大汗汗位被视为等同“皇帝”，是对东欧及蒙古系势力 10/25 22:49
116F：→ ja23072008: 而言，因为14世纪後期就丧失影响力。 10/25 22:49
117F：→ ja23072008: 俄国沙皇双头鹰的正统皇位宣称，是同时兼有东罗马与大 10/25 22:50
118F：→ ja23072008: 汗汗位。其实这种多重身份统治的手法很常见，清代也是 10/25 22:50
119F：→ ja23072008: 。 10/25 22:50
120F：→ ja23072008: 但原则一样，无论是皇帝或大汗宣称，在进入近代条约外 10/25 22:54
121F：→ ja23072008: 交体系的规则，就不是传统中国天朝秩序下，次国上卿 10/25 22:54
122F：→ ja23072008: 当大国之中，见面必定要低一阶，无人能与天朝上国等量 10/25 22:54
123F：→ ja23072008: 其观的“外交”观念。 10/25 22:54
124F：→ gary76: 但你这样就有一个问题，为什麽满清就必须要遵守它没参与制 10/26 13:33
125F：→ gary76: 定的欧洲条约外交体系，不是欧洲国家反过来来到中原皇朝的 10/26 13:33
126F：→ gary76: 管治区域下，必须遵守欧洲国家没有参与制定的中原皇朝秩序 10/26 13:33
127F：→ gary76: 体系？ 10/26 13:33
128F：→ gary76: 既然满清在一鸦前没参与制定欧洲秩序或被相关政治条约所束 10/26 13:39
129F：→ gary76: 缚，那麽他自然也没有遵守相关秩序的义务 10/26 13:39
130F：→ FMANT: 挖鼻孔 不要往来就无所谓 但是你要求往来麻 10/26 17:25
131F：推 milk7054: 阿，这不就阳物派被骑牛党按在地上摩擦的原因，沾上阳物 10/27 01:03
132F：→ milk7054: 就是媚外 10/27 01:03
133F：→ milk7054: 本来英法逛几次，皇帝大不了就避暑，但太平天国之乱导致 10/27 01:10
134F：→ milk7054: 清朝不想进欧洲圈子都难 10/27 01:10
135F：→ ja23072008: g76为反而反的浮动标准又达到新的境界了。 10/27 02:07
136F：→ ja23072008: 即使鄂土、沙俄这类原本未参与西欧发展的西发利亚条 10/27 02:07
137F：→ ja23072008: 约体系国家，外交上一样依照此原则进行国际交流。毕 10/27 02:07
138F：→ ja23072008: 竟多国外交体系平等尊重、相互承认原则就是如此。既然 10/27 02:07
139F：→ ja23072008: 不遵守相关原则，那麽是否等同不受到互相承认平等原则 10/27 02:07
140F：→ ja23072008: 的保障？所以清廷战败是代表低人一等罗？ 10/27 02:07
141F：→ ja23072008: 东亚中国要闭关自守，维持天朝上国无外交的既有模式， 10/27 02:07
142F：→ ja23072008: 摩擦到无法和平解决，以军事武力打破体制是一回事， 10/27 02:07
143F：→ ja23072008: 但战败後不履行，就是导致英法联军之役的起因。 10/27 02:07
144F：→ ja23072008: 再来，前头还说清朝取得蒙古大汗传承，英国应该要格外 10/27 02:07
145F：→ ja23072008: 尊重。但先不说尊重跟退让到跪拜合理性的连结，一样 10/27 02:07
146F：→ ja23072008: 号称继承蒙古金帐汗国汗位的沙俄，外交上可没要求西 10/27 02:07
147F：→ ja23072008: 欧，鄂土、中国等国比照国内臣民跪拜礼敬的玩法，甚 10/27 02:07
148F：→ ja23072008: 至也产生不愿向清廷跪拜的情况。沙俄跟鄂土都有东罗 10/27 02:07
149F：→ ja23072008: 马帝位宣称，并额外具备蒙古系大汗或伊斯兰世界继承 10/27 02:07
150F：→ ja23072008: 者的法统。结果就你清朝中国最特别？ 10/27 02:07
151F：→ ja23072008: 这明显就是对各国主权平等原则缺乏基础认识，天朝臣 10/27 02:12
152F：→ ja23072008: 民想当然尔的结果。 10/27 02:12
153F：→ gary76: 我已经将讨论对象限制为一鸦前的满清，判断标准不存在随时 10/27 12:55
154F：→ gary76: 浮动，而你提奥斯曼和俄国的案例，恰好符合我说的被该体系 10/27 12:55
155F：→ gary76: 国家牵扯进去体系运作内的情况 10/27 12:55
156F：→ gary76: 奥斯曼和俄罗斯有像满清那样处於地理上和西欧无直接接触的 10/27 13:00
157F：→ gary76: 情况吗？没有，这根本不能跟满清作为同类型的对象作为对比 10/27 13:00
158F：→ gary76: ，你要拿来对比至少提个阿兹特克，各种条件上都相似接近 10/27 13:00
159F：→ gary76: 你又把金帐汗跟蒙古大汗放在同一地位上来讨论，那当年四大 10/27 13:07
160F：→ gary76: 汗国在早期，在各自大汗即位後，为何又要派人到大都向担任 10/27 13:07
161F：→ gary76: 蒙古大汗的忽必烈进行觐见和拿册封诏书？ 10/27 13:07
162F：→ gary76: 我看法始终是，满清当年在一鸦前对英国的态度，是符合当时 10/27 13:13
163F：→ gary76: 满清自身所制定的规则，对外人国民都一致地反复无常和不公 10/27 13:13
164F：→ gary76: ，也是一种一视同仁 10/27 13:13
165F：→ gary76: 英国在一鸦前作为满清最大的欧洲贸易对象，认为从满清获得 10/27 13:21
166F：→ gary76: 贸易特权以至治外法权，是合理诉求，这是他们的一厢情愿， 10/27 13:21
167F：→ gary76: 满清是否答应是满清的主权选择，它没有必须满足的义务 10/27 13:21
168F：→ gary76: 真是对等交流的话，那英国就不应该提出贸易特权治外法权等 10/27 13:35
169F：→ gary76: 要求，这是那种对等？你英国人就比其他人要特别对等？ 10/27 13:35
170F：推 jackliao1990: 都到了19世纪了 蒙古大汗没啥重要分量了 10/27 18:51
171F：→ jackliao1990: 都到了19世纪了 蒙古大汗早就没啥重要性/份量了 10/27 18:52
172F：推 jackliao1990: 1600年时的布延汗拿出蒙古大汗的传国玉玺时 10/27 18:57
173F：→ jackliao1990: 蒙古各部都一笑置之不尊重他 10/27 18:58
174F：→ jackliao1990: 那时黄金家族连蒙古各部都看不起了 10/27 18:59
175F：→ jackliao1990: 何况是两百五十年後 10/27 18:59
176F：推 jackliao1990: 更何况英国人又不是蒙古族 哪会鸟你蒙古大汗 10/27 19:02
177F：→ jackliao1990: 另外俄国的立国法统主要是东正教和反对蒙古统治 10/27 19:06
178F：→ jackliao1990: 继承拜占庭才是沙皇主要法统 沙皇一再强调他们跟拜 10/27 19:09
179F：→ jackliao1990: 占廷索菲亚·帕列奥洛格的联姻有多麽重要 10/27 19:10
180F：→ jackliao1990: 沙皇从来没有强调甚至无视自己可能有蒙古血统 10/27 19:14
181F：推 wittmann4213: 鸦片战争时，英国人已经定调他就是拳头大，套句跛豪 10/27 22:56
182F：→ wittmann4213: 台词：我今天不是来跟你讲道理的，我他妈吃定你了！ 10/27 22:56
183F：→ ja23072008: 天朝上国唯我独尊的对外关系，在全球化程度逐渐加深扩 10/27 23:28
184F：→ ja23072008: 及全球至今，即使强如英美，一样无法做到传统中国在东 10/27 23:28
185F：→ ja23072008: 亚‘’区域‘’的强势。 10/27 23:28
186F：→ ja23072008: 也就是说清朝，或者说某国想维持自身独特高人一等的主 10/27 23:28
187F：→ ja23072008: 权外交地位，在西发利亚体系普及後至今从未发生。 10/27 23:28
188F：→ ja23072008: 另外中俄关系提及这麽多次了，g76还是没意识到清代接 10/27 23:31
189F：→ ja23072008: 触西方条约外交体系，并非19世纪英国人，而是早在17、 10/27 23:31
190F：→ ja23072008: 18世纪的尼布楚条约与塔城界约就早有接触。 10/27 23:31
191F：→ ja23072008: 更正：恰克图条约。 10/27 23:33
192F：→ ja23072008: 就仪节之争的实际层面，问题可不只在最高权力代表的 10/27 23:41
193F：→ ja23072008: 皇帝，而是包含各级官僚体系成员。 10/27 23:41
194F：推 jackliao1990: 而且尼布楚条约满文版本和俄文版本中的"中国"指的是 10/27 23:49
195F：→ jackliao1990: 包含满州 汉地 蒙古地区的大清版图 不是只有蒙古 10/27 23:50
196F：→ ja23072008: 不过清代的确多次尝试扭转西方世界发展出来的各主权 10/27 23:53
197F：→ ja23072008: 国平等的国际秩序，最後一次是义和团。 10/27 23:53
198F：→ ja23072008: 另外内部档案与政宣文怎麽写，跟对外宾的正式外交接 10/28 00:00
199F：→ ja23072008: 待场合用词与名称就是两回事。外交侮辱通常是指後者 10/28 00:00
200F：→ ja23072008: 的正式公开场合，但私下意见态度如何，耆英对此有着 10/28 00:00
201F：→ ja23072008: 丰富且尴尬的经验。 10/28 00:00
202F：推 KJK7: 真理只在大炮射程之内 10/30 00:01