作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[讨论] 清国中期人民接管地方军事是特例?!
时间Thu Oct 3 14:29:32 2024
其实在清国晚期湘淮军之前
就有人民自行接管某些地点军事权的案例:
1.节录自
https://reurl.cc/bYaqOE
【统治府城的三郊商人】
「一府二鹿三艋舺」与其说是城市规模排名,不如说是商业化和财势排名
府城其实指清国在台行政驻地,不是鹿港或艋舺那种商业市镇,理论上不该在排名里
俚语中的「一府」,实际上指府城外由商人控制的海口市镇。台湾商人群体又称为郊商,
府城的三大郊商又称为府城三郊/台南三郊
府城三郊是台湾最早出现的规模化商业群体,18世纪已经有自组织功能,除了发展商业,
也会捐献修筑庙宇和交通建设
三郊成为府城社会核心的契机,是19世纪初蔡牵战争
▋镇海王袭来
1800年蔡牵第一次侵攻鹿耳门,威胁三郊的贸易路线。这时开始三郊商人开始筹款募兵、
加强城防和租借船只予水军,主导了三郊市镇乃至於府城的军务
蔡牵除了从海上袭来,也占领了府城周边几个区域
城北的洲仔尾是一个与东宁郑氏有些渊源的地方,传说中郑森与郑经父子在洲仔尾曾居住
并建筑宅邸
蔡牵「可能」受到郑氏传说的影响,也将洲仔尾当作一个代表性据点而出兵进占
▋三郊主动出击
1806年三郊军北上,与蔡牵军激战後攻占洲仔尾。由於洲仔尾是蔡牵在台湾陆上最重要据
点,被三郊攻陷後,也导致其他地区的蔡牵军势崩溃四散
三郊市镇除了商人云集,也是渔民与码头工人聚集地,这些人也是三郊募兵的重点组成。
三郊军之所以能取代府城清军,可能也是借重了海口居民的剽悍武力
▋「统治」府城
整场陆战,府城地区营兵有如鸡肋,反而成为三郊军攻城与协防守城的辅助部队。战後三
郊势力大增,除了巩固自己的贸易财势地位,为自己赢得守护者的名望
道台和知府等帝国官员仍是府城首脑,但在实际社会层面,城外的商业菁英逐渐掌握府城
地区社会秩序的主导权
2.节录自
#1ceoNRCQ (historia)
1F:推 gary76: 你预设的时代是乾隆前还是嘉庆後?乾隆前你要问一下章宗对07/26 15:33
2F:→ gary76: 於反贼的容忍单位,嘉庆後满清实质上已经失去了长江以南农07/26 15:33
3F:→ gary76: 村的直接管治能力,各地乡镇基本都是安全自理07/26 15:33
府城是当时台湾首要之都
连地方的防务都被人民接管
有点好奇台湾是特例
还是许多地方都是如此
若是後者
清国对地方控制力衰退的原因又为何
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.200.17.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1727936977.A.A84.html
※ 编辑: Reewalker (223.200.17.73 台湾), 10/03/2024 14:29:59
4F:→ jetzake: 就不服王化的所谓化外之民嘛... 说白了就是管起来不划算 10/03 14:34
5F:→ Reewalker: 可是日本人来了之後情形完全改善,管起来相当划算 10/03 14:35
6F:→ jetzake: 康熙爷承诺永不加赋以後 大清的财政要到洋人来以後才有 10/03 14:36
7F:→ jetzake: 海关之类的额外收入. 10/03 14:37
8F:→ jetzake: 日本人经营台湾也有蛮长一段时间是亏本的 10/03 14:38
9F:→ Reewalker: 因为前手留下来的烂摊子要收拾啊,本质还是能回本 10/03 14:39
10F:→ jetzake: 後面会赚钱是糖业和樟脑这类热带经济作物 10/03 14:39
11F:→ jetzake: 大清就根本没去想要发展这些 占领台湾就是要弄掉郑氏而已 10/03 14:42
12F:→ Reewalker: 是的,所以清国本身的问题比较大 10/03 14:42
13F:→ jetzake: 郑氏这种海商加海贼集团 是把台湾当作跨国贸易据点 10/03 14:43
14F:→ jetzake: 大清占领台湾是要把那些反清复明的家伙弄死 就这样啊 10/03 14:44
15F:→ jetzake: 大清甚至都没有画出台湾岛的全图 兰屿还是日本人发现的 10/03 14:52
16F:→ gary76: 嘉庆登基川楚白莲教起义打了10年,把满清在这里的行政控制 10/03 16:13
17F:→ gary76: 能力直接打没了 10/03 16:13
18F:→ gary76: 满清时地方防务和中央对地方行政的控制力虽然不是完全分离 10/03 16:14
19F:→ gary76: ,但也不能一概而论 10/03 16:14
20F:→ gary76: 地方防务的衰退很复杂,驻防八旗变废柴是很早就发生,绿营 10/03 16:21
21F:→ gary76: 早就是放三枪就跑已经是对得住薪水和皇上的打卡公务员,这 10/03 16:21
22F:→ gary76: 情况下为了维持安全,各地城镇自然就会集资,自己组织防务 10/03 16:21
23F:→ gary76: 中央对地方行政的控制力衰退,根本原因在於,维持这麽高的 10/03 16:28
24F:→ gary76: 控制力能否收到对应增长的税收?而我们知道满清的农业税收 10/03 16:28
25F:→ gary76: 入从乾隆开始到1911,增长幅度并不高,皇帝只要收入大头的 10/03 16:28
26F:→ gary76: 关税牢牢控制住,地方不阻止皇帝拿到钱,那麽交易就达成了 10/03 16:28
27F:推 overno: 现代国家的控制力跟秦朝一样依赖庞大的基层公务员,而维 10/03 17:44
28F:→ overno: 持庞大公务员的财政基础是横徵暴敛的强大课税能力。明清 10/03 17:44
29F:→ overno: 两代没有大量基层公务员徵税,自然也没钱钱雇用大量的基层 10/03 17:44
30F:→ overno: 公务员,自然中央没有控制基层的能力 10/03 17:44
31F:推 moslaa: 奇怪 未点连结就猜战国福模萨 点了果然是 XD 10/03 19:03
32F:推 gm79227922: 汉朝不就这样吗 10/04 03:13
33F:推 stoneruler: 拿古代王朝思维跟现代国家来比是不是搞错什麽 10/06 13:46
34F:→ stoneruler: 日本幕府时代一样不会像後来那样大投资开发 10/06 13:47
35F:→ sdiaa: 江户幕府到处治水算是有大规模投资吧~顺便消耗诸侯国力 10/08 14:48
36F:推 swfswf: 在电脑发明以前的时代,中央王朝这种地方自治模式是最佳解 10/10 12:48