作者s386644187 (痕君)
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标题[闲聊] 十六国的隐藏名将-翟钊
时间Fri Sep 27 02:13:02 2024
淝水之战後,丁零人先後依附於後燕、东晋,後又短暂建国「翟魏」,最终为後燕所灭。
https://i.imgur.com/t22W1Jn.png
翟魏虽势力小国祚短,但开国者翟辽其人擅长煽动、刺杀之术,仍给周围势力带来不小的麻
烦。不过今天要谈的主角不是他,而是他的儿子翟钊。
翟钊首次出场是387年。
资治通监:翟辽遣其子钊寇陈、颖,朱序遣将军秦膺击走之。
当时东晋趁着淝水之战後北方大乱,北伐拿下河南,但该地也常发生内乱和入侵,不过有刘
牢之、朱序等名将镇守,应对还是颇有优势,这次入侵也是轻松化解。
对於这次的对手翟钊,朱序自然也没多重视,但在数年後的战事,此人却大爆冷门。
390年,西燕慕容永入侵洛阳,朱序击败慕容永,并追击至上党,但就在这时,後来却传来
噩耗:刘牢之战败!翟魏入侵洛阳!
晋书帝纪:十五年春正月……龙骧将军刘牢之及翟辽、张愿战于太山,王师败绩。征虏将军
朱序破慕容永於太行。
晋书刘牢之传:苻坚将张遇遣兵击破金乡。围太山太守羊迈,牢之遣参军向钦之击走之。会
慕容垂叛将翟钊救遇,牢之引还。
*结合晋书几处说法,张愿/张遇应为同一人,翟魏实为翟钊领兵,战事与朱序破慕容永发生
在同月。
原来在同一时间,前秦旧将张遇入侵,刘牢之派兵击退了张遇,翟辽作为专业搅屎棍,也要
趁机掺和,派翟钊救援张遇,两军相遇,恐怕稍微对刘牢之有些认识的,都不会认为这个曾
经正面干爆十倍敌军的人,会败给这种没名气的家伙,可结果却大爆冷门,刘牢之竟然被击
败了!
恐怕连翟辽都没想到这儿子居然能赢,但既然打胜了,一不做二不休,趁着刘牢之战败、朱
序外出的大好机会下,率兵打洛阳。
晋书朱序传:闻翟辽欲向金墉,乃还,遂攻翟钊于石门,遣参军赵蕃破翟辽於怀县,辽宵遁
。序退次洛阳,留鹰扬将军朱党戍石门。序仍使子略督护洛城,赵蕃为助。序还襄阳。会稽
王道子以序胜负相补,不加褒贬。
朱序听闻噩耗,也只能放弃进攻西燕,快马加鞭赶回去支援。朱序回来後亲自进攻在石门的
翟钊,对於翟魏真正的君主翟辽,反而是交给了副将赵蕃,大概是听闻刘牢之被击败的事,
觉得翟钊比他爸更危险。
结果上也确实如此,翟辽被赵蕃击败,仓皇撤退,成功挽救了洛阳的处境。
可奇怪的是,朱序和翟钊的胜负却未提及,笔者根据几个疑点,认为朱序很有可能也败了。
疑点一
事後主政的司马道子,认为朱序是胜负抵销,不作奖惩,可朱序前面刚击败慕容永,後又击
败了翟辽,这个负从何而来?
疑点二
晋书用「退次」来形容朱序从石门回到洛阳的行动,根据笔者的查询,晋书的「退次」一词
使用情况如下:
为振所败,「退次」寻阳
为文所败,「退次」九真
雄遂驰袭司马勳,勳「退次」女娲堡
死没者千余人。义军「退次」寻阳
裕为田子所败,泓「退次」於灞上
慕容青等夜击,败之。魏师「退次」新城
全都是用在战败or不利的撤退行动上。
疑点三
晋书天文志:十五年,翟辽掠司兖,众军累讨不克。
根据天文志,太元十五年(即390年),翟魏入侵的战事上,晋军输了不止一次。
总结:
将这三点结合起来,朱序很有可能在石门输给了翟钊,那麽翟钊就是在同一年击败了刘牢之
和朱序两位名将,不可谓不厉害!
不过翟钊也没继续进攻洛阳,可能虽然赢了朱序,但也没攻克石门。
因此也不能说翟钊就比刘牢之和朱序更强,半年後,刘牢之也复仇成功,打跑了翟钊一次。
资治通监:八月,刘牢之击翟钊於鄄城,钊走河北;又败翟辽於滑台,张愿来降。
不过能和这两位南方名将有来有往,已经算颇有水准了,你说是吧?梁成将军。
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1F:推 chordate: 来帮推一下09/27 19:31
2F:→ s386644187: 谢谢~09/27 21:24
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 09/28/2024 09:07:57
3F:推 wittmann4213: 推,这段时间的历史超纷杂,我老理不清楚,但真的很09/28 09:59
4F:→ wittmann4213: 多奇人和有趣的故事09/28 09:59
5F:→ hgt: 在古代,领骑兵就强三分!! 所以南方名将再怎麽强,到了黄河09/28 14:20
6F:→ hgt: 北岸後就越来越难打!! 只要是领步兵的名将,基本上天花板就 09/28 14:21
7F:→ hgt: 在那,没办法名震天下!!09/28 14:21
8F:→ hgt: 相反,骑兵将领就优势很大,就算战术能力步怎麽强,也通常能09/28 14:23
9F:→ hgt: 打胜仗!!! 看看梁朝的兰钦跟韦睿就知道!!! 09/28 14:23
10F:→ hgt: 兰钦北伐南征都是无敌,而韦睿只能打防守反击战,要北伐是不09/28 14:24
11F:→ hgt: 行的!!!09/28 14:24
12F:→ s386644187: 可是战场在河南,而且翟魏的地盘没有成熟的养马区吧?09/28 14:39
13F:→ s386644187: 刘裕应该算名震天下吧 09/28 14:46
14F:→ hgt: 别忘了赫连勃勃如何耗死东晋在长安的诸将!! 刘裕在也照样要09/28 19:22
15F:→ hgt: 走呀!! 何况刘裕已经是南朝天花板了!! 09/28 19:23
16F:→ hgt: 刘裕灭南燕也是步车骑协同作战!!!09/28 19:24
17F:→ hgt: 更搞笑的是,刘裕从南燕赶回来平叛,只带着从南燕收降的 09/28 19:26
18F:→ hgt: 虎纹鲜卑突骑!!! 可见刘裕也是知道骑兵多好用,只是他手上09/28 19:27
19F:→ hgt: 这好东西太少而已!!!09/28 19:27
20F:→ s386644187: 骑兵是好东西啦,只是凡事没那麽绝对,沈田子不发狂09/28 19:51
21F:→ s386644187: ,胡夏也没那麽容易拿下 09/28 19:51
22F:→ hgt: 要是强的骑兵将领,要以寡击众也不是甚麽难事!!! 09/28 20:04
23F:→ hgt: 看看慕容燕破石虎、李世民破王世充窦建德!!09/28 20:04
24F:→ hgt: 如果翟钊本身自己的精锐骑兵,那麽他不需要比刘牢之强,也能09/28 20:05
25F:→ hgt: 击败他!! 至少机率是很大的09/28 20:06
26F:→ hgt: 其实不用讲这些例子,就讲当代的邓羌就好,史料纪载他是念过09/28 20:09
27F:→ hgt: 兵法的骑将,北至燕代南至蜀地,他都所向无敌!!09/28 20:09
28F:→ hgt: 刘裕这南朝天花板肯定是赢不了他的!! 09/28 20:10
29F:→ s386644187: 梁成:你说得对,有这麽容易就好。09/28 20:49
30F:→ s386644187: 不过你在ptt的风格和贴吧差有点多09/28 20:49
31F:→ hgt: 甚麽贴吧???? 我没经营甚麽贴吧!! 09/28 20:51
32F:→ s386644187: 不过并没有史料证明翟钊这两场有骑兵优势,翟魏有多09/28 20:51
33F:→ s386644187: 少骑兵也是问题09/28 20:51
34F:→ hgt: 丁零人是北方民族,预设他们没有骑兵优势也顶奇怪!!!09/28 20:57
35F:→ s386644187: 抱歉,我不知道原来北方民族哪怕不在产马地也可以生 09/28 21:24
36F:→ s386644187: 出马来09/28 21:24
37F:→ s386644187: 後燕鲜卑起兵慕容绍慕容农都要去盗前秦的马才有骑兵 09/28 21:27
38F:→ s386644187: ,丁零人原来直接自带马了,真是方便的民族。09/28 21:27
39F:→ hgt: 也许马真是不多,但如有几百上千匹,集中运用,对阵晋军也有 09/28 21:31
40F:→ hgt: 满大优势阿!!09/28 21:31
41F:→ hgt: 毕竟晋军很可能没有合格的战马,只有驮马而已!!09/28 21:32
42F:→ hgt: 像南燕也不是产马区,一样有鲜卑突骑呀!!09/28 21:34
43F:→ s386644187: 南燕有部分当初後燕的军事遗产 09/28 21:34
44F:→ hgt: 你不能保证河南淮北就一定没有骑兵吧!! 09/28 21:34
45F:→ s386644187: 带下来的09/28 21:34
46F:→ s386644187: 我相信在占有河南数郡的翟魏应该还是能拿出几百上千09/28 21:35
47F:→ s386644187: 匹09/28 21:35
48F:→ s386644187: 但同样道理,同样打到黄河附近的东晋反而无法拼凑骑09/28 21:36
49F:→ s386644187: 兵?09/28 21:36
50F:→ hgt: 就算能凑出些数,刘牢之能率领吗?? 会用吗?? 09/28 21:39
51F:→ hgt: 我印象中刘牢之好像没有带过骑兵!!09/28 21:39
52F:→ s386644187: 东晋打到河南也有数年之久,刘牢之朱序更是常常和北09/28 21:40
53F:→ s386644187: 军作战应该也很熟悉,为啥一定不会用?09/28 21:40
54F:→ s386644187: 你要这麽说,我也没印象翟魏用骑兵作战的记载ㄟ 09/28 21:40
找到了
牢之遣其婿高雅之、子敬宣,因恭曜军。轻骑击恭。恭败,将还。
刘牢之连在南方都会用骑兵打仗,难道在北方反而不会用?
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 09/28/2024 21:45:57
55F:→ hgt: 但是这不是刘牢之本人带的指挥的,很难说刘牢之对骑兵有甚麽 09/28 21:50
56F:→ hgt: 好的战法!!! 09/28 21:50
57F:→ s386644187: 好喔,儿子女婿都会,但刘牢之本人一定不会,而翟钊 09/28 21:51
58F:→ s386644187: 虽然没记载用骑兵打赢什麽仗,但他的骑兵战术肯定比 09/28 21:51
59F:→ s386644187: 较强 09/28 21:51
60F:→ hgt: 翟辽的叔祖父翟斌是直接从塞外投奔後赵的,而翟斌384年才死的 09/28 21:52
61F:→ hgt: 翟魏肯定是有相当数量的骑兵的!!! 09/28 21:53
62F:→ hgt: 儿子女婿会,本人不会,这很常见阿!!! 09/28 21:53
63F:→ s386644187: 行,照你的逻辑,只有手下会,刘牢之不会,那刘牢之 09/28 21:54
64F:→ s386644187: 可以派手下率骑兵打ㄚ 09/28 21:54
65F:→ hgt: 谢安谢玄是一例,李渊李世民又是一例!! 有何惊讶?? 09/28 21:55
66F:→ s386644187: 翟斌340年投後赵,先不说他有没有带马,就算带了,原 09/28 21:56
67F:→ s386644187: 来马可以活这麽久 09/28 21:56
68F:→ s386644187: 翟钊真厉害拿着一群高龄马都能赢 09/28 21:56
69F:→ hgt: 所以哪个手下率骑兵打翟钊??? 09/28 21:56
70F:→ s386644187: 喔不好意思是330年,更厉害了 09/28 21:56
71F:→ s386644187: 所以翟钊本人还是亲属有用骑兵打胜仗的记载吗? 09/28 21:57
72F:→ hgt: 翟辽家族一开始都是在河北,後来才迁到河南,我不觉得他们 09/28 21:58
73F:→ hgt: 没有骑兵到河南!! 你都说南燕能有後燕遗产了!! 09/28 21:58
74F:→ s386644187: 慕容德是在战乱时带着军队南下,也是史料明确记载, 09/28 21:59
75F:→ s386644187: 而後赵或前秦迁徙丁零还允许他们带武力喔 09/28 21:59
76F:→ s386644187: 连後燕鲜卑起兵都要去抢马了,大家对丁零人真大方 09/28 22:00
77F:推 gm79227922: 石勒当奴隶时被卖到山东当牧马人 推测当时华北地区应 09/28 22:01
78F:→ gm79227922: 该真的有人在养马 康居丁零是产马地 从康居过来的翟魏 09/28 22:01
79F:→ gm79227922: 在中原搞马匹交易应该有可能 後赵到後燕其实没几代人 09/28 22:01
80F:→ s386644187: 我相信丁零有马,但东晋也有(刘牢之都会在南方用了) 09/28 22:03
81F:→ s386644187: ,而他的说法是翟钊是靠骑兵赢的 09/28 22:03
82F:→ s386644187: 我举出东晋也有马,丁零未必有骑兵优势,他就说翟钊 09/28 22:04
83F:→ s386644187: 的骑兵战术一定更强(哪怕没有任何相关记载) 09/28 22:04
84F:→ hgt: 後赵的确是让异族保存武力呀!! 否则也不会有大单于这官职了 09/28 22:05
85F:推 gm79227922: 两边一定都有骑兵多少而已 流民帅都有马骑了 09/28 22:05
86F:→ s386644187: 前秦可没有,不然慕容农慕容绍就不用冒着风险抢马了 09/28 22:05
87F:→ hgt: 还有石虎的平叛主力就是苻洪的氐军和姚弋仲的羌军阿 09/28 22:06
88F:→ s386644187: 刘牢之当初五桥泽之战,都是靠好马跳溪成功w 09/28 22:06
89F:→ hgt: 前秦一定也是让异族保存实力,不然怎可能战後马上分崩离析?? 09/28 22:07
90F:→ hgt: 这应该算是常识吧?? 09/28 22:07
91F:→ s386644187: 前秦不是马上分崩离析,苻坚的错误决策导致没有第一 09/28 22:08
92F:→ s386644187: 时间扑灭才越演越烈,而且慕容农一开始连兵器都没有 09/28 22:08
93F:→ s386644187: ,这叫保存实力? 09/28 22:08
94F:→ hgt: 後赵前秦本质就是封建国家,而且是异族封建!! 09/28 22:08
95F:→ s386644187: 慕容农「斩桑榆为兵,裂襜裳为旗」,连像样兵器都没 09/28 22:09
96F:→ s386644187: 有,前秦会让丁零保存大量战马的可能性? 09/28 22:09
97F:→ hgt: 那慕容冲慕容泓要怎麽马上起兵反苻坚??? 09/28 22:11
98F:→ s386644187: 回归原来的讨论,丁零是有马,但东晋也有,所谓翟钊 09/28 22:12
99F:→ s386644187: 靠骑兵打赢或是更擅长骑兵战术的说法没有任何依据 09/28 22:12
100F:→ hgt: 他们的武力并没有被苻坚分散!! 这是苻坚败亡的原因阿!! 09/28 22:12
101F:→ hgt: 我只是提供一说,目前无法证实也无法证伪而已呀!! 09/28 22:14
102F:→ s386644187: 我也只是举出没有证据这点啊== 09/28 22:16
103F:→ hgt: 骑马骑得如何跟会不会用骑兵也是两回事!! 09/28 22:20
104F:推 gm79227922: 只能作为一种假设 毕竟那时候的史料要找更详细的也难 09/28 22:21
105F:→ hgt: 陈庆之"射不穿札,马非所便",韦睿也不会骑马!! 09/28 22:21
106F:推 gm79227922: 对了 丁零其实就是铁勒 铁勒大家应该比较熟 09/28 22:24
107F:→ s386644187: 还有高车的别称,在魏书常常被拓跋珪扁 09/28 22:26
108F:→ s386644187: 不过最有名的应该是「敕勒」吧,毕竟有敕勒歌 09/28 22:27
109F:→ hgt: 到了北齐时期,斛律金斛律光父子也是骑将!! 去假设翟氏不擅 09/28 22:30
110F:→ hgt: 长骑兵真的是很奇怪的假设!! 09/28 22:30
111F:→ hgt: 侯景能用800兵把南梁乱成这样,我认为骑兵的优势对南人实在是 09/28 22:32
112F:→ hgt: 很大!! 09/28 22:32
113F:推 Houei: 华北养马嘛 石勒到"赤龙,骥诸苑中,乘苑马远掠" 勒将王阳"攻 09/28 23:55
114F:→ Houei: (河南)顿丘,(徐光)时年十三,掠之而令(光)主秣马"(16国春秋) 09/28 23:55
115F:→ Houei: 跟翟魏相差近百年 看有无气候水文等剧烈变化说明已不宜养马 09/29 00:11
116F:→ Houei: 谷歌 郑景云-魏晋南北朝时期的中国东部温度变化 翟魏时偏暖 09/29 00:19
117F:→ s386644187: 争议点之一主要在产量,翟魏不过河南数郡之地,能否 09/29 00:46
118F:→ s386644187: 养出对东晋优势的骑兵数量 09/29 00:46
119F:推 iamoldtwo: 魏晋南北朝长期打仗懂得开始用马镫,有长期重训的人知道 09/29 12:20
120F:→ iamoldtwo: 在卧推椅或健身椅子上,脚有没有得踩,施力上会差巨多 09/29 12:21
121F:→ iamoldtwo: 等你练到能卧推自身体重以上深蹲2倍左右你就知道了 09/29 12:23
122F:→ iamoldtwo: 有马镫此时骑兵冲锋会相当可怕 09/29 12:24
123F:推 time3Q: 推 09/29 15:11