作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题Re: [情报] 国共内战的日军影子
时间Wed Sep 11 16:57:32 2024
我又重看了劳声寰的口述历史，他被别人诬陷，不是被胡琏，我记错了，在此更正。
Q:最危险的22~25日，是谁在主持金门防务?
A:从22日到26日胡琏上岸之前，是李良荣中将统一指挥金门防务，最危险的那4天，是李良
荣扛下来的。
25日，金门之熊战车营第一、三连多次出击，担任打击部队先锋，已将突入壠口、安岐、
埔头一线之共军二四四加强团、二五一加强团并船只，全部击破，使友军步兵於此地带俘
获约四千余名共军，更迫共军残部退至古宁头地区，等於已将共军首波攻金主力，消灭过
半，并将二十五日凌晨共军建立之后江湾登陆区，全部摧毁。
25日是反击战的开始，李良荣转交指挥权，由十八军的高魁元军长全权负责，这时胡琏还
在海上漂者。
直到26日十点，胡琏进入湖南高地前线，直到27日10点整个战役结束，胡琏就只指挥最後
的24小时。
Q:胡琏在船上就知道古宁头战役开打了吗?
A:其实他并不知道；胡琏将军的〈上国防部部长俞大维先生函〉记载：「因交通工具关系，二十四日夜始由基
隆乘运粮轮船出发。」又说：「十月二十四日夜，由基隆登上运送军品之民裕轮，前往金
门，担任新的任务。」及「民国三十八年十月二十五日黄昏，民裕轮抵达金门南之料罗湾
，……泊停海中，时闻炮声，却不知岸上已发生战事。翌（二十六）日晨，启碇前往大、
小金门间之（前）水头，十时到达。汤总部总务处处长来接，始悉匪已登陆，昨日激战整
日。」这是十月二十四至二十六日的行程概要。
由上述得知，十月二十四日晚上，胡琏将军正在基隆准备搭船前往金门，并不在金门。另
外，在其所有的着作当中，只字未提到十八军军长高魁元向他报告敌情之事。假设接到高
军长的情报资料，一定会有所记录并指示处理要点，但胡琏司令官说他在十月二十六日十
时登陆前水头时，始悉战事。
直到26日才知阿共来犯，吹啥胡琏主持整个金门防务?
Q:所以胡琏是最大功臣吗?
A:警卫团中校营长郑远钊所写《我所知道的「古宁头大捷」》，针对胡琏写的《泛述古宁
头之战》提出四个问题，其中两点是：「第一、金门大捷是十月二十五日，胡琏将军是二
十六日中午到的，他是不是当时的最高指挥官?事实已很明显。
第二、二十五日是主力战，二十六日是扫荡战，胡琏将军认为消灭古宁
头的残匪，则是成功的关键，自难使人信服。」所以他认为「汤恩伯总司令是这一战役的
最高指挥官」。
二十二兵团作战中心情报参谋林怒潮少校在《古宁头一战谁指挥的？》，感慨的说：「金
门古宁头大捷，有人说是胡琏指挥的；也有人说是汤恩伯指挥的，但鲜有人说是当时担任
金门防卫的第二十二兵团司令官李良荣中将指挥的。在当时，胡琏没说明，汤恩伯也没有
说明，李良荣不会说明。因为李良荣是一位典型军人，对新闻记者从不交往。」
胡琏将军的旧属王禹廷所着《胡琏评传》，针对「金门战役是谁指挥的」，强调：「金门
战役的胜利，端赖作战部队奋勇拚斗的成份，虽然战前李良荣司令官的战场经营和兵力部
署，战事初期高魁元的反击部署，以及後期胡琏司令官的调整部署，都有极大的贡献。」
并且作出论断：「金门战役第一阶段的最高长官是汤恩伯将军，战地指挥官是李良荣将军
，实际指挥作战的是高魁元将军；第二阶段的指挥官是胡琏将军。」
Q:国民党是否只宣传胡琏?
A:1978年出生的李文骅，对於爷爷李良荣的认识，自然多是从父亲李天马，还有奶奶李佩
莲的口述来追忆的；从小奶奶就告诉李文骅有关爷爷带领军队打赢古宁头战役的故事，然而当她念小学的时候
，却发现课本只提到胡琏将军，没有提到爷爷。李文骅记得，当她告诉奶奶课本没写到爷
爷时，奶奶感到生气，因此便联系李将军带过的22兵团旧部属们出来商议，最终成立了「
李良荣文教基金会」，要为李将军的功绩「平反」。
後来李文骅才知道，原来是爷爷李良荣生前就严格要求部下们别谈功绩的事，两年前李力
弥受访时也说，之所以多人赞颂胡琏将军在古宁头战役有功，是因为李良荣谦不居功，也
不让22兵团的人去提。
後记
李将军死後，胡琏曾去吊唁，但这迟来的"拨乱反正"是否来的太慢?
请问design兄如何看待自己独吹胡琏的言论?
参考资料与出处:
https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1274/326075
https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1276/309414/?cprint=pt
https://armourforceman.pixnet.net/blog/post/14012623
https://www.thenewslens.com/article/205258
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1F：→ moslaa: 我个人对金门相关战役唯一感兴趣的只有台湾出生的参战者 09/11 17:15
2F：→ moslaa: 有多少人，其他这种谁的功劳大，以我来说，我又不负责 09/11 17:15
3F：→ moslaa: 发放勳章奖金之类，我个人没啥兴趣 09/11 17:16
4F：→ moslaa: 惟建议一切以验证史料为准 09/11 17:16
5F：→ moslaa: 比如，过去政府是否独吹胡琏？板友举例之一是 09/11 17:18
6F：→ moslaa: 课本只提到胡琏 09/11 17:18
7F：→ moslaa: 如果是我，我马上做两个动作 09/11 17:18
8F：→ moslaa: 1. 找出那个课本，是不是真的只提到胡琏 09/11 17:18
9F：→ moslaa: 2. 就算真只提到胡琏，则要进一步解释，为什麽不可以 09/11 17:19
10F：→ moslaa: 只提到胡琏。(虽然可能不是适切的类比...) 这就好像 09/11 17:20
11F：→ moslaa: 飞虎队我们帮忙吹到现在，哪怕现在换到民进党也照样吹 09/11 17:21
12F：→ moslaa: 用来跟美国拉交情 09/11 17:21
13F：→ moslaa: 但讲到飞虎队，大家是不是基本只知道陈纳德 09/11 17:22
14F：→ moslaa: 问题：飞虎队肯定不只陈纳德，其他参与者怎麽没见出来抗议 09/11 17:23
15F：→ moslaa: 我阿公当年也参加飞虎队，怎麽课本没写他名字？ 09/11 17:23
16F：→ moslaa: / 09/11 17:25
17F：→ moslaa: 附带，各位，这位板友的第一行，充分佐证回忆录的不可靠 09/11 17:26
18F：→ moslaa: 所以我对於有人论史拿出回忆录，说，你看这本回忆录这样 09/11 17:27
19F：→ moslaa: 写.... 基本上我觉得这个人来讲故事讲笑话吧 09/11 17:27
20F：→ moslaa: 回忆录充其量最多最多就是个线索，回忆录说有某事 09/11 17:28
21F：→ moslaa: 那真正的证明是找出那事的一手资料 09/11 17:29
22F：→ moslaa: 而不是主张 因为这本回忆录这样说，所以一定有这事 09/11 17:29
23F：推 milk7054: 最大功臣应该是坦克抛锚 09/11 18:47
24F：→ milk7054: 没坦克叫隆美尔也没用 09/11 18:50
25F：→ moslaa: 其实我也觉得最大功臣是那辆坦克 XD 09/11 18:53
26F：→ milk7054: 坦克仙人：他们在吵什麽？ 09/11 18:54
27F：→ moslaa: 这场战役能胜利基本是天时地利，注意我没说人和 09/11 18:54
28F：→ moslaa: 讲更白就是守军运气好，所以看到一堆人争功 09/11 18:55
29F：→ moslaa: 不管是当事人吹自己，还是後人觉得谁更有功劳 09/11 18:55
30F：→ moslaa: 这些争论我觉得很好笑，这麽神勇这麽神机妙算 09/11 18:56
31F：→ moslaa: 怎麽之前会被打那样惨。我态度就是 除非是当年的人要论功 09/11 18:57
32F：→ moslaa: 行赏 09/11 18:57
33F：→ moslaa: 不得不硬给谁升官发财之类 09/11 18:58
34F：→ moslaa: 我们後人就是认知到这就是运气优先的胜利 09/11 18:59
35F：→ moslaa: 就可以了。反正我是不会自己搅和这议题 09/11 18:59
36F：→ MKAngelheart: 最近刚好在读头号战将胡琏…这段历史很「有趣」 09/11 19:27
37F：→ MKAngelheart: 李是现场指挥 但他指挥得动胡麾下的18军吗 高会把功 09/11 19:57
38F：→ MKAngelheart: 劳归给李还是胡? 国军当时仅剩的大头是土木系 功劳 09/11 19:57
39F：→ MKAngelheart: 给胡 以国军风格 很合理 不是李不居功 是他没办法居 09/11 19:57
40F：→ MKAngelheart: 功…只能等当时人都死光了再来平反… 09/11 19:57
41F：推 HarunoYukino: 然後更有趣的是，按照现在的说法 根本博可以指挥得 09/11 19:58
42F：→ HarunoYukino: 了18军wwww 09/11 19:59
43F：→ MKAngelheart: 对 所以白团哪有实际指挥权 拜托XD 09/11 20:00
44F：→ HarunoYukino: 阿..根本博跟白团是没关系的。甚至白团还排斥根本博 09/11 20:02
45F：→ MKAngelheart: 根是汤的顾问…我也搞错了 白团是後来的事情 09/11 20:07
46F：→ MKAngelheart: 汤时任福州绥署代主任 要他私人顾问指挥18军更不可 09/11 20:08
47F：→ MKAngelheart: 能了 所以汤名义上区域最高 李战地最高阶 实际是高 09/11 20:08
48F：→ MKAngelheart: 然後高跟土木系最後归功胡 很合理吧 09/11 20:08
49F：推 HarunoYukino: 不管是胡跟汤，为了捧根本博 都讲成根本博可以指挥 09/11 20:09
50F：→ HarunoYukino: 得动www 09/11 20:09
51F：→ HarunoYukino: 就跟你会说赤壁之战功劳是周瑜不会讲黄盖是一样意思 09/11 20:11
52F：推 milk7054: 黄盖是雷影吧 09/11 20:14
53F：推 milk7054: 关渡火烧鸟巢干麻割淳于琼鼻子又砍砍头，唯一可解释就是 09/11 20:19
54F：→ milk7054: 曹操想掩盖靠许攸开图的事实 09/11 20:19
55F：推 peterlee97: 很少有人知道是李良荣指挥的 一部分是因为他很低调 09/11 22:20
56F：推 peterlee97: 然後古宁头完全跟白团无关 那是近代开始捧高白图作用 09/11 22:23
57F：→ peterlee97: 然後把823的协助坑道建设与动员体系 搭配上不少人会 09/11 22:23
58F：→ peterlee97: 把古宁头与823一起搞混的状况（还别提隔壁匪共对老蒋 09/11 22:24
59F：→ peterlee97: 以德报怨很杜兰 说都是日本余孽云云） 多重混合下 从 09/11 22:24
60F：→ peterlee97: 绘声绘影变成吹成抗战结束4年日本人就来了 09/11 22:24
62F：推 peterlee97: 上面这个是李良荣相关新闻 我记得我之前看到的是访问 09/11 22:28
63F：→ peterlee97: 的影片版 影片版满明显说明李将军是刻意不提军功的 09/11 22:28
66F：→ leptoneta: 青年日报都已经说是李良荣的功劳最大 没什麽争议 09/11 22:41
67F：推 design0606: 吹胡琏这件事你是不是又有甚麽误解 普遍评述都是 09/11 23:43
68F：→ design0606: 古宁头"後" 胡琏在金门的经营与建设 虽说有做生意 09/11 23:43
69F：→ design0606: 的情事 但目前来看 好像也没谁特别吹嘘他在古宁头战 09/11 23:44
70F：→ design0606: 役的功绩 09/11 23:44
71F：→ design0606: 连最不可信的维基 只提到蒋介石战後接见 09/11 23:45
72F：→ design0606: 面赐嘉勉说：「你能如此，我殊欣慰！」 09/11 23:46
73F：推 slcgboy: 古宁头是否为一提到胡连 要看国立殡仪馆的历史课本 09/12 08:44
74F：→ moslaa: 而且是小学课本 09/12 09:31
75F：→ moslaa: 我这人没啥嗜好，就喜欢检查别人说话的真实性 09/12 09:32
76F：→ moslaa: 正文提到课本，其实这是最轻松查证的，尤其住台北的话 09/12 09:33
77F：→ moslaa: 因为台北有个单位，现在一时忘记名称， 09/12 09:33
78F：→ moslaa: 收藏有历年国立编译馆课本 09/12 09:34
79F：→ moslaa: 假设住大台北地区，要谈历史课本，却又不愿 09/12 09:35
80F：→ moslaa: 跑一趟那单位查证，就知道说话者不是真心讨论历史 09/12 09:36
81F：→ moslaa: 只是嘴炮，只是拿史论政而已 09/12 09:36
82F：→ moslaa: 不然怎麽会连这种最简单的查证都不做呢？ 09/12 09:36
83F：推 moslaa: / 09/12 12:43
84F：→ moslaa: 算了，还是我自己来查证吧 09/12 12:43
85F：→ moslaa: 首先，正文中提到的课本，究竟是哪一版的 09/12 12:44
86F：→ moslaa: 里面说，是1978年出生的学子发现<小学课本>指提胡琏 09/12 12:45
87F：→ moslaa: 目前网路上我没有见过完整的国立编译馆小学课本 09/12 12:46
88F：→ moslaa: 不过倒是有高中版的。有兴趣的人 09/12 12:46
90F：→ moslaa: 然後点选社会科的介绍网页，最底下有国编版高中课本 09/12 12:49
91F：→ moslaa: 很完整，分两套，一套是较早的1960年代，另一套是1990年代 09/12 12:50
92F：→ moslaa: 正文中提到的学子，应该算後面那一套的时代 09/12 12:50
93F：→ moslaa: 经查，该套课本有提古宁头，但完全没有提到各别人名： 09/12 12:51
95F：→ moslaa: 顺便，较早的那一套高中课本我也顺便看了 09/12 12:54
96F：→ moslaa: 里面根本没提古宁头 09/12 12:54
97F：→ moslaa: 当然，正文中说的是小学课本，而我的举证是高中课本Y 09/12 12:55
98F：→ moslaa: 我承认这是论证弱点，但... 可不可以证据都要我找啊 (茶 09/12 12:57
99F：→ moslaa: 坦白说，我搞史实查证也好几年了，根据我个人经验 09/12 12:58
100F：→ moslaa: 基本上说话没附原始证明资料的，多半最後都被我抓到是假的 09/12 12:58
101F：→ moslaa: 所以我个人现在对於历史说法，只要没附证据的 09/12 12:59
102F：→ moslaa: 我一率先认定说话者再 09/12 12:59
103F：→ moslaa: 说谎 造谣 带风向 09/12 12:59
104F：→ moslaa: 再说一次，在台湾，历史议题只要说话者没附证据 09/12 13:00
105F：→ moslaa: 说 谎 造 谣 带 风 向 09/12 13:00
106F：→ moslaa: 这麽先认定就对了 09/12 13:00
107F：→ helldog: m兄没办法证明我说的是假的，也没办法证明当国小国中老师 09/12 15:59
108F：→ helldog: 跟学生谈起古宁头，会不会只提胡琏呢？ 09/12 15:59
109F：→ saltlake: 呵欠~~所以? 地狱狗君证实了自己主张为真了? 09/12 16:43
110F：→ saltlake: 那就各自表述吧。反正我国宪法写明了人民有言论自由 09/12 16:44
111F：→ saltlake: 还有宗教自由等一堆自由 09/12 16:44
112F：→ moslaa: 科科 兄台显然在暗示我 我自己去反翻小学课本 09/12 16:44
113F：→ saltlake: 大家就自自冉冉地过自己喜欢的日子，讲自己喜欢的 09/12 16:44
114F：→ moslaa: 不要这样嘛 我身为宅男 只想吹冷气啊 09/12 16:45
115F：→ moslaa: 无法google,,解决的，我尽量不碰 XD 09/12 16:45
116F：→ moslaa: 就这样吧，反正我把我对这话题的想法都讲了 09/12 16:46
117F：→ moslaa: 讲超爽的 就这样吧～ 科科 09/12 16:47
118F：推 design0606: 老师教学内容=吹某一个人 这说法我也是黑人问号 09/12 18:57
119F：推 milk7054: 坦克仙人：没我驻守海滩发第一炮，管你胡吹还李吹，通通 09/12 19:39
120F：→ milk7054: 过誉仔 09/12 19:39
121F：→ milk7054: 还有汤吹，可见得人家真低调 09/12 19:42
122F：→ carsen: 提醒milk7054板友请注意板规1与板规2 09/13 12:17
123F：→ helldog: 老师教学内容不就是国家宣传的一部份吗？尤其是在过去的 09/13 12:29
124F：→ helldog: 时代，design兄装啥外宾？ 09/13 12:29
125F：推 design0606: 我第一次听到胡琏的名字还是从我老爸口中听到的 09/13 12:54
126F：→ design0606: 老师口中我还没听过 如果你坚持国中小老师必会宣传 09/13 12:55
127F：→ design0606: 胡琏 老话一句 拿出证明 09/13 12:55
128F：→ design0606: 你被打脸已经不是一次两次了 先是唬烂胡琏诬陷 09/13 12:56
129F：→ design0606: 然後又说你搞错了 文献你都能读错 我不知道你甚麽 09/13 12:56
130F：→ design0606: 不会搞错 09/13 12:56
131F：→ design0606: 对了 我国中就念军校了 如果你说国家宣传的话 09/13 12:57
132F：→ design0606: 军校应该躲不掉才对 但我就跟你说 你唬烂的我完全没印 09/13 12:58
133F：→ design0606: 像 而且我还特地去查了古宁头授勳的资料 只查到劳将 09/13 12:58
134F：→ design0606: 军的 却查不到胡的 如果功绩全给胡 怎会查不到 09/13 12:59
135F：→ design0606: 授勳纪录 09/13 12:59
136F：→ helldog: 请贴授勳的纪录出来证据，而不是说当年我查了xx，当年查 09/13 14:01
137F：→ helldog: 了ox不叫证据。 09/13 14:01
138F：→ helldog: 我说胡琏抢功（我记错，以为他抢了劳声寰的功），你还辩 09/13 14:01
139F：→ helldog: 驳说金门人都知道他的功绩，从主语上，你说的功 09/13 14:01
140F：→ helldog: 绩指的是古宁头的部份吧；结果我贴出胡琏在26日中午才接 09/13 14:01
141F：→ helldog: 手指挥时，你马上改说「功绩指的是金门王建设金 09/13 14:01
142F：→ helldog: 门的部份啦」，真够会转弯的，这脸，肿不肿？ 09/13 14:01
143F：推 design0606: 以为别人脸肿之前 先看你自己的肿不肿 你自己这篇 09/13 17:44
144F：→ design0606: 已经把你自己打到你妈都不认识你了 09/13 17:44
145F：→ design0606: 我记得你在这边已经不只一次提过劳将军了 结果 记错的 09/13 17:44
146F：→ design0606: 真久 09/13 17:45
147F：→ design0606: 对於胡将军的功绩与贡献 金门老一辈的大都是赞美 09/13 17:45
148F：→ design0606: 其建设金门的贡献 战功部份反而着墨不多 09/13 17:46
149F：→ design0606: 结果阁下只记得自己记错的部份-抢功跟诬陷 09/13 17:47
150F：→ helldog: 我讲胡琏在古宁头的功过，你避而不谈，轻飘飘的说金门人 09/13 20:06
151F：→ helldog: 更懂；当我写出古宁头大战经过与後人对胡琏的评价，你又 09/13 20:06
152F：→ helldog: 轻飘飘的说：唉呦，我说的功过，主要在讲胡琏建设金门有 09/13 20:06
153F：→ helldog: 功，你怎不就古宁头一事正面对决？躲来又躲去的？ 09/13 20:06
154F：→ helldog: 整个讨论串，你讲了任何的战史、史料考证吗？没有。我还 09/13 20:07
155F：→ helldog: 在等你的授勳纪录考证呢 09/13 20:08
156F：→ helldog: 我记错劳还寰的事，我就大方承认，你呢？ 09/13 20:10
157F：推 moslaa: 这一点倒是真的 瞧我後面利用helldog记错这点 09/13 20:23
158F：→ moslaa: 狠狠酸了回忆录这种文体一把 09/13 20:23
159F：→ moslaa: 结果H板友很忍耐的让我用 XD 09/13 20:24
160F：→ moslaa: 谢啦 >O< 09/13 20:24
161F：→ moslaa: 您在我心中的分数有大幅上升喔 ^_^ 09/13 20:24
162F：推 design0606: 先让大家笑你一下 因为印象中 你"记错"胡将军诬陷抢功 09/13 21:54
163F：→ design0606: 劳将军不只一次了 而你只是说"记错" 不是道歉 09/13 21:55
164F：→ design0606: 先让大家笑你 笑够了我再把授勳纪录打脸你 09/13 21:55
165F：→ helldog: 我都已经更正了，还要向谁道歉？向胡琏吗？笑死。 09/14 01:21
166F：推 design0606: 不然呢 人死了你说他诬陷他人不用道歉? 09/14 01:42
167F：→ design0606: 哪只是证明你的话根本不用相信 只会构陷 09/14 01:42
168F：→ design0606: 信誓旦旦在那边唬烂诬陷抢功 结果一句记错了就没事了? 09/14 01:43
169F：推 design0606: 谈论历史 引述错误 造成他人名誉受损 结果用记错带过 09/14 01:54
170F：→ design0606: 我是不知道谁教你这样谈论历史的 09/14 01:55
171F：→ helldog: 快，别顾左右而言他，你说的授勳纪录呢。 09/14 12:40
172F：→ moslaa: 不好意思我插话一下 因为感觉陷入举证责任的争执 09/14 12:42
173F：→ moslaa: 其实我建议大家先想想自己打笔战的目的是什麽 09/14 12:42
174F：→ moslaa: 如果目的只是要发泄啊骂对手啊，那尽管用举证责任来互骂 09/14 12:43
175F：→ moslaa: 这招确实好用，我也会用 XD 09/14 12:43
176F：→ moslaa: 不过 如果目的是要厘清历史细节，那麽我觉得不要太在意 09/14 12:44
177F：→ moslaa: 举证责任，哪怕真的责任在对方，也还是自己担起来比较好 09/14 12:44
178F：→ moslaa: 为什麽呢? 09/14 12:45
179F：→ moslaa: 1. 咦 不是说目的是要厘清历史细节吗? 那谁举证都一样吧 09/14 12:45
180F：→ moslaa: 2. 就是因为举证责任在对方，所以这边才更要抢着先举证 09/14 12:46
181F：→ moslaa: 因为这样就可以讲: 明明是你的责任，但我大仁大义自己担 09/14 12:46
182F：→ moslaa: 这样讲，超爽的 大家不妨试试 XD 09/14 12:47
183F：推 design0606: 没人想跟不了解乱骂的人打笔战 只不过这边谈论的是"史 09/14 13:13
184F：→ design0606: 不是自己曲解历史满嘴胡诌 散步自己自认思维的板 09/14 13:14
185F：→ design0606: 胡琏与劳 到底谁在唬烂嘴 相信有眼睛的都看的出来 09/14 13:14
186F：→ design0606: 至於古宁头授勳纪录 等唬烂的人被笑烂了我再拿出来啊 09/14 13:15
187F：→ design0606: 又没规定时限XDDDDDDDDDDDDD 09/14 13:15
188F：推 jason222333: M大的做法比较理性 09/16 07:53