作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[情报] 国共内战的日军影子
时间Mon Sep 9 18:58:24 2024
国共内战的日军影子
40多年前服预官役时,第一次听到蒋介石撤退到台湾後曾邀请一批日本军官训练国军的事
情。一位黄姓上校旅长回忆说,他在民国40年代初当尉级军官时,曾在新竹深山里面进行
山地作战演习,数十小时没进食。演习结束後,数辆军用卡车送来大批食物。黄旅长说,
食物卸下卡车後,只见国军军官争先恐後抢菜抢饭,极为难看。反观一批日本军官排队打
饭,不慌不急。黄旅长说,他那时就想到日本这个民族一定会站起来。
日本媒体人兼民间史家野岛刚,今年初推出了一部颇受台湾知识界重视的好书:《最後的
帝国军人:蒋介石与白团》。从1949年7月开始,约有百名日本军官分批秘密抵达台湾,
改名换姓,协助老蒋训练国军军官,直至1968年始结束。这批日本军官被称为「白团」的
原因是该团的领导人日本陆军少将富田直亮,起了一个中文名字「白鸿亮」,因此把这批
获老蒋重视又重用的日本军官团叫做「白团」。大部分日本军官在50年代初即陆续回国,
只有白鸿亮等5人一直在台湾待到1968年。
野岛刚说:「白团在台湾,不只为了重建国民政府军而展开军事教育,也负责拟定反攻大
陆计画、建立模范精锐部队;在此同时,他们也将日本战前的总动员体制移植到了台湾。
」他又说:「虽然他们最後没能帮助蒋介石实现反攻大陆的梦想,但毫无疑问地,在从毛
泽东率领的中国共产党手中守住台湾这方面,他们确实扮演了相当重要的角色。」
讽刺的是,老蒋在国共斗争上面,总是比中共慢了半拍,即以请日本军官协训国军军官而
论,中共早在40年代中至40年代末的国共内战,起用大批日本军医、护士、兵工专家和飞
行员,而使共军在内战中占了上风,尤其是在东北扭转了局势。专研国共内战的上海交通
大学历史系教授刘统说,林彪所领导的第四野战军(四野)的後勤工作在解放军里属第一
,四野的技术人员基本上是日本人。刘统指出:「伪满时期东北医院中主要的医生、护士
都是日本人。当时四野後勤部长指示干部去接收日本人的医院,把日本人的医生、护士强
行徵入解放军。当时找到哈尔滨最大一个医院,要名单……然後到遣返日本人的难民营里
抓,从火车上向下拖。当时一共徵了8000多名医生、护士。」
一开始,这批被徵集的日本医生、护士,常遭解放军殴打,为解放军治病疗伤的日本医生
、护士,只能忍气吞声,因为他们是战败的侵略者。但因解放军伤兵欺负日本医生、护士
的情形太过严重,四野领导人不得不下令解放军伤兵不得殴辱日本人,且特别优待他们,
中共干部吃高粱米,日本医生吃大米;中共干部没津贴,日本医生和护士有工资。这批
8000多名医生和护士,日後跟着中共野战军参加了辽渖战役、平津战役和渡江战役,一直
打到海南岛。除了医生和护士,日本兵工专家亦为共军帮了大忙。中共的兵工厂实验炮弹
,事故频传。刘统说:「最後还是得用日本人,当时把在大连的日本军工技师集中起来…
…把30多个日本专家集合起来,构成了大连军工厂的技术骨干。」
当时共军依赖日本的程度,甚至从地面延伸到天空,中共的第一个航校和第一批王牌飞行
员,以及女飞官,都是日本教官教出来的。共军使用日本军人的事情,一直保密,不敢公
开,不愿外界知道,因太没面子,丢解放军的脸。这批帮解放军做事的日本医生、护士、
兵工和飞行专家,在1953年被遣返回国,中共把他们的档案都销毁,收回他们的奖章。90
年代後,中共陆续解密档案,并欢迎为解放军效过劳的日本人访问大陆,重新发给他们东
北解放纪念章、平津和渡江纪念章。刘统说:「後来我采访过这些日本老战士,他们都已
80多岁了,但是说起话还是40年代解放军的语言。」
日本输掉了战争,但国共双方都要依赖他们的军官及後勤系统打内战,这不是很讽刺吗?
https://www.chinatimes.com/newspapers/20240909000709-260309?chdtv
排个队有啥好嘴自己人的
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1F:推 moslaa: 不会。中共把国军降兵派去打韩战,不会有人说中共要靠国军 09/09 19:02
2F:→ moslaa: 打韩战 09/09 19:02
3F:→ moslaa: 类似,苏联把德军日军战俘抓去建设西伯利亚,也不会有人 09/09 19:03
4F:→ moslaa: 解释成 09/09 19:03
5F:→ moslaa: 苏联不靠敌国降兵无法开发西伯利亚 09/09 19:04
6F:→ moslaa: 有趣的是,国共内战找日本降军却被解释成两边都要靠前日军 09/09 19:05
7F:→ moslaa: 至於白团有无帮助ROC在冷战时期守住台湾 09/09 19:06
8F:→ moslaa: 我个人认为这跟中美防御协定比较有关系啦 09/09 19:06
9F:→ moslaa: 退一步也是跟海峡天险比较有关。 09/09 19:07
10F:→ moslaa: 排队也要嘴,这就是嘴的最高境界 09/09 19:08
11F:→ moslaa: 当人决定要嘴什麽时,什麽都是题材,可能连挖鼻孔要用哪 09/09 19:09
12F:→ moslaa: 支手指都能嘴 09/09 19:09
13F:→ moslaa: 古人早就说:欲加之罪,何患无词 09/09 19:10
14F:推 milk7054: 小作文啊,新训吃个饭也要狗干,战力会比较强? 09/09 19:29
15F:→ milk7054: 至少20年前书局还看到日本民族性这类陈腔滥调的书 09/09 19:35
16F:→ gary76: 40年代就有不少的日籍八路在华北地区根据地活动了 09/09 20:17
17F:推 tomhawkreal: 冈村宁次为何能逃掉战犯审判 因为他跟国府合作抗共 09/09 23:04
18F:→ tomhawkreal: 在把日军遣返之前 避免日军为对方效力 非常重要 09/09 23:05
19F:→ tomhawkreal: 外战打完立刻进入内战的情形 就是如此 09/09 23:06
20F:推 design0606: 有甚麽好讽刺的 国府方面除了驻印军系统 远征军部分系 09/10 00:17
21F:→ design0606: 统 有接受美英体制化系统化训练 其他在各战区的部队 09/10 00:18
22F:→ design0606: 连基本的基础训练都少的可怜 日军受过系统标准化的训 09/10 00:18
23F:→ design0606: 练 过去的敌军 投降後 转为己用 让自己的训练体制进步 09/10 00:19
24F:→ design0606: 我不觉得有甚麽问题 09/10 00:19
25F:→ design0606: 而且国共内战开打时 美军系统逐步退出 直至韩战後 09/10 00:20
26F:→ design0606: 才又逐步地进入国军系统 在这段空窗期 有前日军可资利 09/10 00:20
27F:→ design0606: 用 协助整编国军来台後的体制系统 何乐不为 09/10 00:21
28F:→ design0606: 况且白团在体能战技小部队战斗着墨居多 韩战後 09/10 00:21
29F:→ design0606: 还是以美军为主要学习对象 09/10 00:21
30F:→ design0606: 要酸搞不清楚前世今生 有点好笑 09/10 00:22
31F:→ design0606: 就比如第二波整军计画 白团完全没有插手的余地 09/10 00:22
32F:推 wittmann4213: 日本军队体制,相对国共这种幼稚园级的已经够先进了 09/10 02:41
33F:→ wittmann4213: ,在没条件复制各自的老大美国和苏联的前提下,学日 09/10 02:41
34F:→ wittmann4213: 本也没什麽讽刺的。如果在那当下接触的到德国残兵, 09/10 02:41
35F:→ wittmann4213: 我想老蒋也会很乐於包庇纳粹,来换取他们的军事经验 09/10 02:41
36F:→ wittmann4213: 。 09/10 02:41
37F:→ saltlake: 不然本文作者更推崇清末那些被欧美列强打败却依然瞧不起 09/10 04:25
38F:→ saltlake: 对方而是视为蛮夷的人,从而不学习对方成功点之法? 09/10 04:26
39F:推 milk7054: 国共哪来幼稚园等级?美蟹苏泄装备起来,隔壁邻国就被操 09/10 05:08
40F:→ milk7054: 翻天,日本当时还的只剩打饭不慌不忙的仪式感 09/10 05:08
41F:→ tc203816: 但不可否认的是,老蒋妥协不严惩招揽的是高级将官甚至 09/10 07:45
42F:→ tc203816: 更改体系,跟共军的役使技术人员观感是差很多的,技术 09/10 07:45
43F:→ tc203816: 不够请外援正常,连决策规划都引进外人,无论内外都ㄧ 09/10 07:45
44F:→ tc203816: 定有杂音,只能说老蒋办事行眼光好但就是不懂人心,才 09/10 07:45
45F:→ tc203816: 会ㄧ直帮他人作嫁甚至背锅,白团可能是军事正资产,但 09/10 07:45
46F:→ tc203816: 在政治上很明显是负资产。 09/10 07:45
47F:→ jason222333: 野岛刚 这咖算了吧 09/10 08:05
48F:推 moslaa: 关於白团,以我了解,主要是老蒋认为军队治理一些比较细节 09/10 09:47
49F:→ moslaa: 的地方 09/10 09:47
50F:推 moslaa: 美军做法可能不适用於在台湾的国军,因为双方家底差太多, 09/10 09:49
51F:→ moslaa: 美军可以靠财力物力过关的地方,国军不行,所以想参考日军 09/10 09:50
52F:→ moslaa: 这个思路大方向上没什麽问题。主要留给後人的争议点有二 09/10 09:51
53F:→ moslaa: 1. 找前敌人帮忙,会不会给底下人观感不好? 09/10 09:52
54F:→ moslaa: 首先,当时老蒋已经定调,有罪的是发起战争的最高层 09/10 09:52
55F:→ moslaa: 其他日本人也是受害者,军国主义受害者,既然这样 09/10 09:54
56F:→ moslaa: 那麽找这些军官就没啥问题了 (除非有板友觉得老蒋不应该 09/10 09:56
57F:→ moslaa: 放过日本人,要学苏联日男当奴工日女让国军先奸後杀 09/10 09:56
58F:→ moslaa: )。而我看一些当事人,我是说实际被白团指导过的国军军官 09/10 09:58
59F:→ moslaa: 回应 09/10 09:58
60F:→ moslaa: 的回忆,人家顶多说发现时惊讶,并没什麽不爽不甘心 09/10 10:00
61F:→ moslaa: 我觉得我们後人也就不用前人吃面我们喊烫 09/10 10:00
62F:→ moslaa: 2. 功劳算谁的?我只能说,历来找客将做出成绩的 09/10 10:02
63F:→ moslaa: 对於主官的评价只有更高,没有变差的,比如古代秦国任用 09/10 10:05
64F:→ moslaa: 商央 09/10 10:05
65F:→ moslaa: 商央原本在魏国做官,秦魏在战国也算竞争关系, 09/10 10:06
66F:→ moslaa: 近代美国太空计画得力於前纳粹科学家,多数人也不会去笑: 09/10 10:13
67F:→ moslaa: 哈哈 美国你不是科技世界第一吗?怎麽 09/10 10:13
68F:→ moslaa: 还要靠德国人。 09/10 10:14
69F:→ moslaa: 甚至 郝龙斌当过阿扁的官.... (笑 09/10 10:18
70F:→ moslaa: 好,这个我们不深入 XD 09/10 10:19
71F:→ moslaa: 补充一下,上面我举例还特意找(层)有敌对关系的人帮忙 09/10 10:22
72F:→ moslaa: 如果加上找无敌对关系的,那相信更多 09/10 10:23
73F:→ moslaa: 比如随便想就能相当刘备跟诸葛亮, 09/10 10:23
74F:→ moslaa: (如果不介意找虚构故事,那麽银英传(呃 大家有看吧) 09/10 10:25
75F:→ moslaa: 里面同盟也是有前银河帝国将领。虽然这是虚构 09/10 10:26
76F:→ moslaa: 但至少表明作者不认为这是什麽丢脸的事情,只会更觉得男主 09/10 10:27
77F:→ moslaa: 角知人善任) 09/10 10:27
78F:→ helldog: 黄鼎钧看到45年後日本降兵与国府兵的表现,他也觉得中国 09/10 10:45
79F:→ helldog: 人素质就是差人日本一截,不知牛奶兄在暴气啥?笑死。 09/10 10:45
80F:推 moslaa: 想起来一件事,继续XD。 09/10 10:54
81F:→ moslaa: 整件事说穿也不过就是纠结在 09/10 10:55
82F:→ moslaa: 任用前敌国人帮忙自己,是丢脸行为! 09/10 10:55
83F:→ moslaa: 问题是,这个标准为什麽成立?要不要先证明 09/10 10:56
84F:→ moslaa: 这个标准的正确性,再拿出来挥舞? 09/10 10:56
85F:→ moslaa: 我前面的举例就是在破这个标准。 09/10 10:57
86F:→ moslaa: 下面则是要谈,就算这个标准真的成立好了 09/10 10:58
87F:→ moslaa: 那要进一步追问: 中日两国真的是敌国吗? 09/10 10:58
88F:→ moslaa: 要先是敌国,才有所谓不可任用前敌国人的问题吧 09/10 10:59
89F:→ moslaa: 其实把眼界放宽放高,老蒋之所以任用白团,是为了反共 09/10 11:00
90F:→ moslaa: 而大日本帝国也是主张反共,在这一点上,两国并不是敌人 09/10 11:01
91F:→ hazel0093: 也不是 滇军的60军就是被阿共抓来打韩战 就是後来的50 09/10 11:30
92F:→ hazel0093: 军 但装备问题刚入朝的普遍全军都有 09/10 11:30
93F:→ hazel0093: 喔我看错了以为要讲韩战战俘 09/10 11:31
94F:→ tc203816: 老蒋定调不等於人民观感与军队想法,人民拚死拚活抗日 09/10 11:48
95F:→ tc203816: 是因为天皇内阁那些云端存在吗?是因为现地目击甚至遭 09/10 11:48
96F:→ tc203816: 受皇军的暴虐吧,现地直接责任者不就是那些将官?军队 09/10 11:48
97F:→ tc203816: 爱国可不是要让头上冒出一堆前敌军高官指手划脚,想引 09/10 11:49
98F:→ tc203816: 进日军训练没问题,问题一直是出在白团太显眼,好处没 09/10 11:49
99F:→ tc203816: 享受多少,反而被当话柄嘴到现在划算吗? 09/10 11:49
100F:→ moslaa: 哎 (扶额) 下面要讲的跟上面重复,只再跟您分析一次 09/10 12:28
101F:→ moslaa: 1. 评价这种事情,往往落入所谓父子骑驴的陷阱 09/10 12:29
102F:→ moslaa: 父子骑驴陷阱怎麽破,很简单,就是当事人优先 09/10 12:30
103F:→ moslaa: 如果寓言中的父子有这种认识,其实就简单一句我怎麽骑驴 09/10 12:31
104F:→ moslaa: 关你们屁事,就解决, 09/10 12:31
105F:→ moslaa: 同理,真要评价任用前敌国军人会给什麽观感 09/10 12:32
106F:→ moslaa: 建议你去找真正有过那段经验,被日籍教官指导过的国军军官 09/10 12:33
107F:→ moslaa: 怎麽看 09/10 12:33
108F:→ moslaa: 也就是查回忆录。板友实在不用自己踹想现在社会大众多数 09/10 12:34
109F:→ moslaa: 怎麽看 09/10 12:34
110F:→ moslaa: 现在社会大众怎麽看的重要性,我认为低於当事人怎麽看 09/10 12:35
111F:→ moslaa: 2. 退一步,你真要计较其他人想法,也没有意义 09/10 12:36
112F:→ moslaa: 我们假设平行世界好了,这个架空历史没有白团 09/10 12:36
113F:→ moslaa: 不只没有白团,根本历史上任何二战後的日军跟国军毫无关联 09/10 12:37
114F:→ moslaa: 但有意思的是,这个架空共军还是找前日军帮忙 09/10 12:38
115F:→ moslaa: 你猜这个架空世界中,现在人会怎麽嘴国军? 09/10 12:39
116F:→ moslaa: 我猜改高机率嘴 老蒋就是死板不知变通 09/10 12:39
117F:→ moslaa: 人家日军那麽精强,也大日本帝国反共,居然不知道活用 09/10 12:41
118F:→ moslaa: 难怪输给活用日军的中共!嘻嘻嘻嘻嘻嘻 09/10 12:41
119F:→ moslaa: 记住一句老话 09/10 12:42
120F:→ moslaa: 欲加之罪 何患无词 09/10 12:42
121F:→ moslaa: 如果你无法体认到这一点,都在看你的论敌怎麽说 09/10 12:42
122F:→ moslaa: 然後以为反过来做就不会被批评 09/10 12:43
123F:→ moslaa: 那你这一生被人玩定了 09/10 12:43
124F:→ moslaa: / 09/10 12:56
125F:→ moslaa: 靠杯 几分钟後的现在,我突然进入八奇思考 09/10 12:57
126F:→ moslaa: 上面这位板友该不会其实是要来定调: 09/10 12:57
127F:→ moslaa: 老蒋找白团就是耻辱就是丢脸 老蒋就是烂 国军就是烂 09/10 12:58
128F:→ moslaa: 但又不想承认,於是装着好心来关心老蒋/国军的颜面? 09/10 12:59
129F:→ moslaa: 哈哈哈哈哈 真是笑翻我了 09/10 12:59
130F:→ moslaa: 只能说啊 网路啊反串到处有,都很难认清哪些是认真 09/10 13:00
131F:→ moslaa: 哪些是包藏陷阱。网路生活真的很艰难!(科科 09/10 13:01
132F:推 design0606: 民众观感?老实说 除了现在一堆意有所指的职业历史"学 09/10 13:48
133F:→ design0606: 者"会拿白团来无限酸老蒋 当初白团时期 普罗大众谁会 09/10 13:48
134F:→ design0606: 知道在国军内部有这麽一群"日本人" 09/10 13:48
135F:→ design0606: 白团实际也不会与基层部队接触 主要还是指挥层 09/10 13:49
136F:→ design0606: 以及参谋层 战术教学层三方面 白团受众也是高阶军官 09/10 13:50
137F:→ design0606: 在由高阶军官一层一层的指导下去 09/10 13:50
138F:→ design0606: 小兵 基层军官哪里接触的到 09/10 13:50
139F:推 design0606: 还有军官还要看军种 步兵军官比较容易接触到白团 09/10 13:53
140F:→ design0606: 炮科 装甲兵科几乎碰不到 因为白团所涉猎的几乎都局限 09/10 13:54
141F:→ design0606: 在步兵战斗战术中 09/10 13:54
142F:推 moslaa: 相信空军也没有,海军应该也没有。说到底,白团军官也愿意 09/10 14:52
143F:→ moslaa: 过来的因素,除了反共大义/感谢老蒋战後不刁难(对比苏联) 09/10 14:53
144F:→ moslaa: 其实也包含很现实的: 我要工作~~~ 09/10 14:53
145F:→ moslaa: 因为这两个军种比陆军更需要高度专业技术,这方面恐怕只 09/10 14:55
146F:→ moslaa: 能完全配合美军。陆军才有日军军官发挥的余地,而就我了解 09/10 14:56
147F:→ moslaa: 白团军官也正是以陆军为主,因为这些人在日本找不到自卫队 09/10 14:56
148F:→ moslaa: 入职,因为盟军不要帝国陆军混进战後陆自,所以这些人都 09/10 14:57
149F:→ moslaa: 失业了。 09/10 14:58
150F:推 helldog: 日北人不只是当技术顾问,教四野开飞机,搞战地医疗,日 09/10 14:58
151F:→ helldog: 本兵真的有跳下去作战。 09/10 14:58
152F:→ helldog: 十几-二十年前吧,我看大陆一个新闻,一个日本的民间团体 09/10 14:58
153F:→ helldog: :中日友好团率众访问中国,然后外交部长接见;团长就是 09/10 14:58
154F:→ helldog: 个2战日本兵,後来被收编在四野。 09/10 14:58
155F:→ helldog: 团长跟一些团员都参与过「解放平津」团长还得过华北解放 09/10 14:58
156F:→ helldog: 纪念章,他们还现场合唱红歌。 09/10 14:58
157F:→ moslaa: 所以保卫台湾,说要大大感谢美国可 (第七舰队 协防条约) 09/10 14:58
158F:→ moslaa: 但要大大感谢白团的话,我是有点怀疑啦 09/10 14:59
159F:推 design0606: 自卫队当初也没那麽庞大的缺额 主要是因为韩战後 09/10 14:59
160F:→ design0606: 从警备治安扩充到防务自卫 才开始扩大 白团某些年轻 09/10 14:59
161F:→ moslaa: 我不是说白团就不重要没贡献,但要吹得太过火... 09/10 15:00
162F:→ design0606: (应该是说较年轻)就回到日本参加自卫队 09/10 15:00
163F:→ moslaa: WELL................... 09/10 15:00
164F:→ design0606: 白团不是不重要 没贡献+1 只是一些"职业"历史"专家" 09/10 15:01
165F:→ design0606: 为了酸老蒋无所不用其极 09/10 15:01
166F:→ design0606: 连八二三古宁头都可以洗成跟老蒋 国民党军无关 09/10 15:01
167F:→ design0606: 都是白团的功劳 09/10 15:02
168F:推 moslaa: 甚至可以说,如果硬要吹白团好伟大,台湾都靠白团了 09/10 15:03
169F:→ moslaa: 那这样还要酸老蒋吗? 一般人还是会肯定伯乐的慧眼识英雄 09/10 15:04
170F:→ moslaa: 而不会只觉得千里马好棒棒吧 09/10 15:05
171F:推 design0606: 那些"职业"历史"专家"只想酸老蒋 你还看不出来吗 09/10 15:05
172F:→ saltlake: 八二三和古宁头部扯说全白团功劳,说是台湾菁英被 09/10 17:59
173F:→ saltlake: 前日本帝国操练过,所以素质优良,自己打赢,能看? 09/10 17:59
174F:推 design0606: 更久之前看过一个绿媒访谈纪录 谈到八二三 忘记被 09/10 18:14
175F:→ design0606: 访问的是哪一位 自称他当年充员兵到金门 就跟上级 09/10 18:14
176F:→ design0606: 长官建议说要全部工事地下化 我看到也只能说无言 09/10 18:15
177F:→ design0606: 说金门会全部地下化都是他建议的 09/10 18:15
178F:推 milk7054: 碉堡就废弃一堆,可见得台湾还活在二战 09/10 19:01
179F:→ milk7054: 白团绝对有贡献,把国军拉到二战亚洲水准,然後就没然後 09/10 19:03
180F:→ milk7054: 了 09/10 19:03
181F:→ milk7054: 就跟北洋还在扼腕镇远定远亚洲第一巨舰的过去式一样 09/10 19:05
182F:→ helldog: 那胡琏在古宁头的贡献被吹过头,你怎不批评? 09/10 19:05
183F:→ helldog: 吹胡琏的人,不也是当年的「职业」历史学家吗? 09/10 19:06
184F:→ helldog: 那些吹捧白团的人是不对,放者虚假功绩的胡琏不谈,又对 09/10 19:13
185F:→ helldog: 了? 09/10 19:13
186F:→ iamoldtwo: 古宁头战役 09/10 19:14
187F:推 milk7054: 隆美尔:... 09/10 19:22
188F:推 milk7054: 俗话说战屎谁无神话谁无父母 09/10 19:25
189F:推 design0606: 呵 胡琏的功过 金门老一辈居民的评价比你的真实 09/10 20:00
190F:→ design0606: 还有 虚假的功绩说出来闻香一下 09/10 20:00
191F:推 milk7054: 病态吧,出身入死被嫌一无是处,打仗叫日本军官会帮你出 09/11 08:27
192F:→ milk7054: 力,不要怪为什麽友军被包围没人肯出力 09/11 08:27
193F:推 design0606: 完全没有史料凭证 战史版耶 张口就来喔 09/11 08:50
194F:→ carsen: 烦请参与讨论的板友注意板规1与板规2 09/11 09:32
195F:→ helldog: design兄不知道胡琏抢了劳声寰的功吗?我还特别写文介绍 09/11 10:48
196F:→ helldog: 劳声寰的功绩,这叫我没查资料张嘴胡说? 09/11 10:48
197F:→ helldog: 当年的宣传,李良荣与高魁元的作用也被淡化,独吹胡琏, 09/11 10:48
198F:→ helldog: 我看不重视史实,张嘴胡说的,是你吧。 09/11 10:48
199F:推 design0606: 事证呢?史料呢?张口就来? 09/11 10:49
200F:→ helldog: 胡琏污陷劳声寰抓壮丁、贪污,逼的他少将退伍去退辅会, 09/11 13:00
201F:→ helldog: 上报军功时隐瞒他炸船的功绩,这在劳的回忆录写的明明白 09/11 13:00
202F:→ helldog: 白,你有看吗? 09/11 13:00
203F:→ helldog: 请问你说的话,又有啥事实能证明? 09/11 13:00
204F:→ design0606: 文献拿出来啦 09/11 14:19
205F:→ design0606: 而且 你要不要去把劳将军口述历史重新看一遍 是谁 09/11 14:26
206F:→ design0606: 诬陷他 你真的很好笑耶 09/11 14:27
207F:→ design0606: 看书看一半的自以为 我是不知道该笑你还是该同情你 09/11 14:32
208F:→ design0606: 还亏劳将军把"不白之冤"单独用一章口述 09/11 14:33
209F:→ design0606: 你也可以竹篙凑菜刀 09/11 14:33
210F:→ leptoneta: 胡琏有名的是在823差点被炸死吧 09/12 09:48
211F:→ leptoneta: 看起来就是自己紮稻草人打得很开心 09/12 09:49
212F:推 hussar9955: 还好啦,像蒙古军也会用各国工匠的 09/15 12:43
213F:→ hussar9955: 要说战後最讽刺的,恐怕没有比的过把企业号送给日本拆 09/15 12:43
214F:→ hussar9955: 的美爹吧? 09/15 12:43
215F:推 AaronWang: 不会讽刺啊,日本就是蠢到打中国,不然的话今天台湾还 09/28 05:24
216F:→ AaronWang: 是日本的 09/28 05:24
217F:→ design0606: 日本不是蠢 是必然要打中国 因为不打就无法扩张 09/30 08:55
218F:→ design0606: 说蠢还不如说是过度自信 以为当时的中国会像过去 09/30 08:55
219F:→ design0606: 的清政府打没几仗就签合约 09/30 08:56
220F:→ design0606: 没想到遇到一个东南半壁几乎都沦陷了还不投降的 09/30 08:57