作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [闲聊] 原爆後，日本军部的态度
时间Tue Aug 6 22:14:28 2024
※ 引述《Aotearoa (长白云之乡)》之铭言：
: https://twitter.com/o_omae/status/1820614619041615997
: https://pbs.twimg.com/media/GUQeSEjaUAAljIB.png
: 原爆之後，日本军部的态度
: 透过当时新闻报纸发表：
: △ 广岛的被害，多少是因为市民松懈了
: △ 穿着衣服和帽子的话，就不会被烧伤
: △ 火灾可以做到迅速灭火
: △ 敌人的新型爆弹不足为惧
: △ 我方的防空态势无需变更
: 被批评是一直到最後的最後，也持续在掩盖、撒谎。
据说骗子能骗多少是由傻子决定的
，一个愿打一个愿挨，一个愿谎一个愿
栽，虽说大本营战报确实扯淡，也不能
不提总有人买单。再说战前日本社会就
是那种下克上军部独走的风气，下有所
好上必甚焉，否则天诛。说是上欺下固
然没甚麽错，大概多少也有媚言抚慰讨
好下面的意思。
且不说日本，台湾人笃信皇军不败
、不信日本会输的也不乏其人。
举例来说，屏东望族蓝氏出身的兄
妹蓝家精和蓝敏立场不同，蓝敏女士很
早就认为日本会战败，劝家精离日本人
远点以免成为战犯，但她老哥就不信：
https://i.imgur.com/dEgIn4H.jpeg
(《蓝敏先生访问纪录》(台北，中研院
，1995)页47-49)
山下奉文刚拿下新加坡，日本哪里
会败？不信：
https://i.imgur.com/0pZtypc.jpeg
(《蓝敏先生访问纪录》(台北，中研院，
1995)页53-54)
结果听到玉音放松惊讶得说不出话
，遭了糟了蓝家精要变战犯了：
https://i.imgur.com/WXoB2en.jpeg
(《蓝敏先生访问纪录》(台北，中研院
，1995)页87-89)
台籍日本兵很多也是信得虔诚，以
为一定会赢：
https://i.imgur.com/18dd0sy.jpeg
(《台籍日本兵座谈会纪录并相关资料》(
台北，中研院，1997)，页134)
军中开始有战败的耳语，大部分还
是不信：
https://i.imgur.com/LQ4ktFr.jpeg
(《台籍日本兵座谈会纪录并相关资料》(
台北，中研院，1997)，页142-143)
真地战败後一点也不信，要再求证，
还是不信，都急哭了：
https://i.imgur.com/lSBtUcb.jpeg
(《走过两个时代的人 台籍日本兵》(台
北，中研院，2008)页546)
还有人坚持是停战不是战败，觉得
日本那一套就是管用，日本战败就是因
为有人服装仪容不整：
https://i.imgur.com/Xd32601.jpeg
(《走过两个时代的人 台籍日本兵》(台
北，中研院，2008)页524-525)
就算认输也要说成输给美国猴：
https://i.imgur.com/BWWmixM.jpeg
(《走过两个时代的人 台籍日本兵》(台
北，中研院，2008)页382)
民间也有不信日本战败的，有的暴
跳如雷，有的哭倒沙发椅说日本还没败
，我不甘愿：
https://i.imgur.com/SlwYGiM.jpeg
(《林衡道先生访问纪录》(台北，中研院
，1992)，页71-72)
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1F：推 Aotearoa: 就是进入一个疯狂的状态，走火入魔了 08/06 23:14
2F：→ Aotearoa: 不管是日本军方或是这些人，都是 08/06 23:14
3F：→ Aotearoa: 感受到即将战败的人，已经无法对抗整个社会疯狂的状态 08/06 23:15
4F：推 higger: 如果不是美国~日本的确狂的有底气~ 08/06 23:18
5F：推 fw190a: 某种意义上还真觉得这个政战很成功 08/06 23:51
6F：推 donkilu: 你摘录的蓝敏访谈很有趣 刚看了一下後面发生什麽事 08/07 03:06
7F：→ donkilu: 他二哥後来偷渡香港 保回台湾後又跑去日本跟廖文毅互动 08/07 03:07
8F：→ donkilu: 最後1960年才好不容易从日本保回来 这妹妹真的不简单... 08/07 03:07
9F：推 wuchianlin: 重点是美国不是小混蛋是大魔王这件事其实日本人自己 08/07 03:23
10F：→ wuchianlin: 也很清楚，只能说集体疯狂最後导致了最愚蠢的结局 08/07 03:23
11F：→ wuchianlin: 历史後见者常常会高估人类理性的程度。 08/07 03:24
12F：→ buffon: 美国是大魔王也只有留过洋的才有概念吧 08/07 13:58
13F：推 AaronWang: 推整理 08/07 14:28
14F：推 undeadsin: 你不说留过洋的 许多英法的人当年也还是认为美国只是 08/07 15:20
15F：→ undeadsin: 个帮他後勤的 08/07 15:20
16F：推 moslaa: 我只有一个疑问 08/07 16:12
17F：→ moslaa: 何应钦宣布台湾人不会被当战犯 08/07 16:12
18F：→ moslaa: 这是几月几号的事情。 08/07 16:13
19F：→ moslaa: 糟糕，多了一个疑问。 08/07 16:13
20F：→ moslaa: 在旧金山和约签订前，中华民国官员或军人 08/07 16:14
21F：→ moslaa: 有什麽资格宣布台湾人不受战犯追溯 08/07 16:14
22F：推 katana89: 讲我听过的自己家的经验 玉音放送时在银行工作的长辈 看 08/07 18:27
23F：→ katana89: 到分行经理抱头痛哭 经历过割台悲痛的老人则是开心的拿 08/07 18:27
24F：→ katana89: 出二胡开始大拉特拉 08/07 18:27
25F：推 kiranagisa: 但前者大悲完也就过了，後者可能大喜完不久又大悲， 08/07 18:47
26F：→ kiranagisa: 甚至之後连悲伤的声音都不敢发出来 08/07 18:47
27F：推 iamoldtwo: 哇达希台湾君爹斯 08/07 19:44
28F：推 design0606: 你的疑问也可以用在东京大审上啊 美国为何可以决定 08/07 19:48
29F：→ design0606: 裕仁矮子不用受审 甚至连诘问都不行? 08/07 19:49
30F：推 milk7054: 想太多这些商人有被怎样吗？舞照跳马照跑 08/07 20:11
31F：推 KYALUCARD: 有可能大喜完不久又大悲，反过来也有可能继续大喜，不 08/07 20:45
32F：→ KYALUCARD: 知道他在讲什麽。这边引用到的蓝敏访谈就有谈到战後分 08/07 20:46
33F：→ KYALUCARD: 到第一批利益的是谁。 08/07 20:47
34F：→ moslaa: 我来介绍大喜之後继续大喜 爽歪歪的实例 08/07 21:13
35F：→ moslaa: 下图是1964年开幕的国宾饭店，这栋饭店近年被打掉重建 08/07 21:14
37F：→ moslaa: 打掉重建的时候，少不了新闻回顾 08/07 21:17
38F：→ moslaa: 从新闻回顾(请自行GOOGLE)，可以看到不少历史细节 08/07 21:20
39F：→ moslaa: 比如 许金德是这家饭店的董事长 08/07 21:21
40F：→ moslaa: 经查 许金德 生於日治台湾新竹州 08/07 21:21
41F：→ moslaa: / 08/07 21:22
42F：→ moslaa: 跟各位讲个小知识，美国率领自由世界打败纳粹，成为正义 08/07 21:23
43F：推 rommel1: 228阿 08/07 21:24
44F：→ moslaa: 化身的时候，国内黑人还处於不可跟白人同桌同车 08/07 21:24
45F：→ moslaa: 不过，美国依然是自由世界的表率 XD 08/07 21:24
46F：推 cobrasgo: 现在教育这麽普及的状况下骗子都容易得手，更不用说那 08/07 21:39
47F：→ cobrasgo: 个年代了 08/07 21:39
48F：推 katana89: 纳粹胜利的世界可能是劣等人种直接送去烧的世界 不能跟 08/08 01:14
49F：→ katana89: 尊贵白种人同桌算小事了 08/08 01:14
50F：推 katana89: 我也听高砂义勇队的後代提过 从南洋缴械投降後被遣返回 08/08 01:30
51F：→ katana89: 台湾前 要他们交出身上贵重物登记 说回台交还 结果统统 08/08 01:30
52F：→ katana89: 被干走 导致他们部落对国府的第一印象极差 当然这可能不 08/08 01:30
53F：→ katana89: 是国府的锅 也许是南洋的英军或美军A战利品干的 08/08 01:30
54F：→ hgt: 讲美国当年?? 中国农民现在还是次等公民耶!!! 08/08 01:34
55F：→ hgt: 农村户口要转成城市户口是很难的!!! 08/08 01:34
56F：→ hgt: 没有城市户口，中国农民工是可以随便赶出城市的 08/08 01:35
57F：推 peterlee97: 看到仪容不整笑了出来 现在陆军那套真的是完全吃日军 08/08 01:40
58F：→ peterlee97: 那套精神 笑死 08/08 01:40
59F：→ peterlee97: 然後有人在崩溃啥 现在在讨论“现代”沦陷区农民惨况 08/08 01:41
60F：→ peterlee97: 吗？ 08/08 01:41
61F：推 peterlee97: katana89 那个在成长经历的不同的体现 如果20年前 忽 08/08 01:45
62F：→ peterlee97: 然台湾沦陷被解放 撤退一二代+很老的本省人 悲痛万分 08/08 01:45
63F：→ peterlee97: 撤退三代与特定本省人 可能会欣喜不已 经历不同记忆 08/08 01:45
64F：→ peterlee97: 不同 反应也不同 08/08 01:45
65F：→ peterlee97: 高砂那个 我认为不是国府的锅吧 国府应该当时连派人去 08/08 01:47
66F：→ peterlee97: 南洋都没这个能力 08/08 01:47
67F：→ peterlee97: 最後对於本文节录图片 比较惊讶的是辜振甫 原来在当年 08/08 01:47
68F：→ peterlee97: 那麽被看不起 08/08 01:47
69F：推 design0606: 某人崩溃 语无伦次又不是第一次了 p大你那麽惊讶干嘛 08/08 02:08
70F：→ design0606: 被遣返搜身更是正常 你希望你押运的战俘身上带着不该 08/08 02:11
71F：→ design0606: 带的东西吗 况且贵重物品搞不好也是搜刮来的 08/08 02:11
72F：推 milk7054: 高砂义勇会有什麽贵重物品？金条、爱疯？正常人当兵不就 08/08 08:59
73F：→ milk7054: 绿油精、痱子粉、按摩乐，真的很贵重9成99搜刮来的战利 08/08 08:59
74F：→ milk7054: 品吧 08/08 08:59
75F：→ milk7054: 会带电动打发时间？还是钞票岛上消费？山猪肉以物易物？ 08/08 09:08
76F：→ milk7054: 贵重物品怎麽看起来就像保管一坨屎没交清洁费还要求国赔 08/08 09:08
77F：推 moslaa: 不太认同上面推论。日军作为征服者到东南亚， 08/08 09:49
78F：→ moslaa: 常理上，很可能会收刮当地民众财富，取得金条首饰有可能 08/08 09:50
79F：→ moslaa: 可能以为回国时，也可以带走吧。 08/08 09:51
80F：→ moslaa: 啊，抱歉上面有提到可能是战利品了。 08/08 09:51
81F：→ moslaa: 我是盟军的话一定会防止这种事情，在上船前检查日军随身 08/08 09:52
82F：→ moslaa: 物品 08/08 09:52
83F：→ moslaa: 只要看来贵重物品，一律没收。反正强盗绝不会承认这是抢劫 08/08 09:54
84F：→ moslaa: 而来。 08/08 09:54
85F：→ moslaa: 另外，也可能是记忆因政治风险而改变 08/08 09:55
86F：→ moslaa: 之前在一片马来西亚人调查台籍日军在东南亚的作为时 08/08 09:55
87F：→ moslaa: *政治风向 08/08 09:55
88F：→ moslaa: 作者提到，他发现早期找到的台籍日军比较反省自己在东南 08/08 09:56
89F：→ moslaa: 亚 08/08 09:56
90F：→ moslaa: 後来找到的，变成先骂国民党 (奇怪，人家在问你在东南亚干 08/08 09:58
91F：→ moslaa: 甚麽 08/08 09:58
92F：→ moslaa: 为什麽会回答不在东南亚的国民党呢） 08/08 09:58
94F：推 katana89: 照我听到的说法是义勇队自己有纪念意义的手表被A走了 不 08/08 10:35
95F：→ katana89: 是当地抢的 （当时投降应该也没人会留这种让自己可能变 08/08 10:35
96F：→ katana89: 战犯的证据）我提战利品是指欧美军人也有从南洋战场顺手 08/08 10:35
97F：→ katana89: 带纪念品回去的习惯 08/08 10:35
98F：→ kingstongyu: 问这些是想干啥?!告诉你山下宝藏没人找到过 08/08 12:25
99F：推 leptoneta: 能捡回一命就是盟军赐与的最大礼物 08/08 12:52
100F：推 MnWolf: 毕竟不是打万恶的纳粹或日本鬼子搜刮来的战利品 08/08 17:35
101F：推 kingstongyu: 日本投降时密苏里号开进东京湾上头的美国大兵都没穿 08/08 20:32
102F：→ kingstongyu: 上衣裸着上身散漫的看着日本人,因为他们认为这是对日 08/08 20:33
103F：→ kingstongyu: 本人的一种羞辱方式.麦克阿瑟负责签降书,他准备了两 08/08 20:34
104F：→ kingstongyu: 支钢笔一支自己签完後留着另一支签完後他要送给他妻 08/08 20:35
105F：→ kingstongyu: 子,而另一个太平洋战争的司令尼米兹气到不行,他认为 08/08 20:36
106F：→ kingstongyu: 代表美国接受日本投降的人应该是他而不是麦克阿瑟 08/08 20:37
107F：→ kingstongyu: 之後就是远东国际军事法庭的审判以及麦克幕府的时代 08/08 20:37
108F：→ kingstongyu: 了,日本的崛起和投降对整个亚洲的影响很深对日後的亚 08/08 20:38
109F：→ kingstongyu: 洲局势有很大的影响 08/08 20:39
110F：→ kingstongyu: 远东军事法庭的审判判决了甲级战犯,但其实被绞死的不 08/08 20:40
111F：→ kingstongyu: 只甲级战犯,乙丙级军官战犯一样有被绞死的,山下奉文 08/08 20:41
112F：→ kingstongyu: 失败的比较早所以在投降後远东国际军事法庭还没开始 08/08 20:42
113F：→ kingstongyu: 前他就已经被绞死了~~ 08/08 20:42
114F：→ kingstongyu: 然後密苏里号现在还在博物馆,除了密苏里号美国还保留 08/08 20:44
115F：→ kingstongyu: 很多日本武器在博物馆 08/08 20:44
116F：推 design0606: 你确定只有两枝钢笔？ 08/08 20:58
117F：推 kingstongyu: 抱歉~~GOOGLE後才知道原来有六支 08/08 21:05
118F：→ kingstongyu: 奥运不可以攻击蛋蛋~~ 08/08 21:06
119F：推 edison: 也有台湾伙夫,只是帮忙看管战俘,然後就绞了 08/08 21:52
120F：推 tomhawkreal: 虐俘照样是以战犯起诉 不论你身份是否军人 08/09 11:42
121F：推 design0606: 同样是协助看管战俘 台湾战俘营的台籍军属好像就很少 08/09 11:59
122F：→ design0606: 被起诉 08/09 11:59
123F：推 peterlee97: 会搜身我觉得合理 但如果指是国府派去的人搜...我纯 08/09 13:20
124F：→ peterlee97: 粹觉得国府当时没有能耐大量派人到南洋处理就是了 08/09 13:20
125F：推 design0606: 国府当年国内就焦头烂额了 哪来的时间管到太平样战区 08/09 13:37
126F：推 money501st: 妈啦 美国海军进东京湾拍了一堆照片 08/09 13:52
127F：→ money501st: 哪有你说的赤裸上身 08/09 13:52
128F：推 kingstongyu: 抱歉印象错误,十几年前看的书及照片有些混淆到了~~ 08/09 19:12
129F：推 peterlee97: 赤裸上身应该是新几内亚跟太平洋的美军澳军吧 08/09 20:44
131F：→ iamoldtwo: 这张看起来蛮正式的，9月东京受降时温度蛮温暖 08/10 11:44
132F：→ gary76: 毕竟前几个月经历了东京热啊～ 08/10 13:28
133F：→ peterlee97: 9月应该很热才是.. 08/10 14:33
134F：推 money501st: 你说都更大队长吗 08/11 13:47
135F：推 dennis99: : 08/11 16:53
136F：推 discoveryray: 推整理 08/12 10:50
137F：推 Jameshunter: 国府人员去南洋处理高砂军俘虏 这是哪个时间线的国府 08/12 12:59
138F：→ Jameshunter: 感觉像是我玩HOI4国府独自落日的剧本呢 08/12 13:00
139F：推 YYOO: 随便穿的是水兵啦 你这些是各国受降代表 怎麽可能随便穿？ 08/14 03:00
140F：→ YYOO: 里面还有苏军和法军欸 08/14 03:01
141F：→ YYOO: 随便穿的水兵就坐在旁边的炮上 甲板上 有照片 08/14 03:02
142F：推 f051372: 走火入魔 08/14 09:33
143F：→ saltlake: 正式场合本国代表裸上身以示羞辱受降者? 礼仪规范的 08/14 10:21
144F：→ saltlake: 不仅是投降者也包括受降者。受降者自己失礼，羞辱者谁? 08/14 10:22
146F：→ design0606: 的 08/14 16:16
147F：推 Panjer: 二三十年後也算是真的站起来了 可惜败在广场协议上XD 08/19 17:04
149F：→ Reewalker: 不双标的话，只能说都是人性 08/20 18:37
150F：推 Jameshunter: 收收味 明治时期日本怎剥削自家农民的 哪个政府在无 08/21 11:20
151F：→ Jameshunter: 条件投降时就算台湾生产基础建设崩溃时硬是让流通货 08/21 11:21
152F：→ Jameshunter: 币升一倍+拿垃圾币换实体物带走 08/21 11:22
153F：→ Reewalker: 加上後来国府四万台币换一元，台湾人民苦不堪言 08/21 18:26
154F：→ design0606: 还在哭四万换一元喔 当时旧台币的准备金还有多少? 08/22 02:48
155F：推 design0606: 要酸4万换1元怎麽不先哭 投降前夕日本突然发行15亿 08/22 02:54
156F：→ design0606: 台湾银行劵 Reewalker这你怎麽不也顺便哭一下? 08/22 02:55
157F：推 kingstongyu: 武尊千圆券 08/22 12:53
158F：推 rommel1: 日本战败 它发行的货币应该是废纸一张了 08/22 20:21
159F：推 design0606: 四万换一元的前因是日本台湾银行劵兑换旧台币是1:1兑 08/22 23:56
160F：→ design0606: 换 某人只哭旧台币四万换新台币一元 却不哭日本战败 08/22 23:56
161F：→ design0606: 前发行15亿的烂帐 是不懂历史还是刻意回避 08/22 23:57
162F：→ saltlake: 当年日本帝国殖民台湾，剥削台湾天经地义。皇民跪求 08/23 00:07
163F：→ saltlake: 日本大人撒瓜台湾资源供养母国和天皇。 08/23 00:08
164F：→ Reewalker: 这就是design0606不看因果关系了，没有要替日本辩护， 08/24 12:25
165F：→ Reewalker: 只是国府也是很烂啊。若只是要两颗烂苹果继续比烂，毫 08/24 12:26
166F：→ Reewalker: 无意义，恕不奉陪 08/24 12:26
167F：推 design0606: 阁下好像是替日本洗白不是两颗苹果比烂吧 08/24 13:18
168F：→ design0606: 你提四万换一圆不探讨因果关系 是要探讨日本天皇今天 08/24 13:18
169F：→ design0606: 拉的屎甚麽颜色你比较关心是吧 08/24 13:18
170F：推 kingstongyu: 不需计较那麽多吧?!和日本如果能技术合作不是很好吗 08/24 14:50
171F：→ kingstongyu: 单靠KMT累积的工业技术是不够的~~况且日本确实有道歉 08/24 14:51
172F：→ kingstongyu: 和诸多经济援助给中共而不是中华民国,所谓国造柴油潜 08/24 14:52
173F：→ kingstongyu: 艇其时只有壳是国造其余大部分都靠日本技转,日本也入 08/24 14:54
174F：→ kingstongyu: 股台湾车辆(中钢子公司) 08/24 14:55
175F：推 kingstongyu: 台积也是使用来自日本信越化学的光阻剂 08/24 15:28
176F：→ kingstongyu: 更正:台湾国舰国造预计2025年服役,但应该是啥鸟蛋也 08/24 15:29
177F：→ kingstongyu: 生不出~~ 08/24 15:30
178F：→ kingstongyu: 潜舰技术是靠某些国家技转,其中也有日本参与 08/24 15:31
179F：→ design0606: 没人帮二战的日本人说话 就不会有人计较那麽多 08/25 00:30