作者purue (purue)
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标题[问题] 清朝打蒙古有比明朝好打吗？
时间Mon Jul 22 21:50:25 2024
明朝是农耕王朝 比较频繁主动出战北方的应该就朱棣 战局应该算是占优势
清朝满人则熟於骑射 康熙也曾出战葛尔丹获得胜利
一样打蒙古人 清朝会比农耕的汉人好打吗？
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1F：推 ct13579: 女真人那时好像也是以农耕为主 07/22 21:56
2F：推 gm79227922: 看哪个时期 康雍准葛尔很强 打到八旗家家戴孝 07/22 22:24
3F：→ gm79227922: 乾隆时期雄主死亡天灾内斗快速衰败到被杀到灭族 07/22 22:28
4F：→ gary76: 对付蒙古要从政治和经济两方着手，军事对垒是政治和经济都 07/22 23:29
5F：→ gary76: 尘埃落定後的收官阶段是，满清透过联姻，鼓励蒙古人当喇嘛 07/22 23:29
6F：→ gary76: ，每个部落都锁死在固定区域来把蒙古控住了 07/22 23:29
7F：→ gary76: 但总的来说，满清的封建制度加上官僚系统提供的造血能力， 07/22 23:31
8F：→ gary76: 让他在对付蒙古系敌人上比明朝更加适应，而且他们把准噶尔 07/22 23:31
9F：→ gary76: 人杀成历史名词，这证明了一切 07/22 23:31
10F：推 zeumax: 女真一直是农耕，但东北冬天最长可以到6个月天寒地冻，对 07/23 06:44
11F：→ zeumax: 生产造成严重影响，所以也靠捕猎和掠夺让自己存活。所以他 07/23 06:44
12F：→ zeumax: 们也带有一定程度游牧的好战性格，改制八旗让他们更有组织 07/23 06:44
13F：→ zeumax: 他们对部落文化比明朝更清楚，明朝一开始也用元降军和蒙古 07/23 06:47
14F：→ zeumax: 部落，所以也有不少针对蒙古的战法，但长年都是守势对抗。 07/23 06:47
15F：→ zeumax: 不像清朝非常积极主动削弱潜在蒙古威胁 07/23 06:47
16F：推 ct13579: 女真跟维京人很类似，明明都是以农业为主要生产方式，都 07/23 09:41
17F：→ ct13579: 被人误会是靠劫掠跟游牧维生 07/23 09:41
18F：→ FMANT: 你去看宫廷绘画 满清打漠北蒙古 漠西蒙古 人人一把枪 07/23 10:22
19F：→ FMANT: 根本没在用弓箭 07/23 10:22
20F：推 overno: 明末明朝编军就能有效压制蒙古了，何况後金军 07/23 10:35
21F：→ overno: 边军 07/23 10:35
22F：推 sdd5426: 女真人一直以来都是定居社会型态 到底是为什麽会有他们善 07/23 11:22
23F：→ sdd5426: 骑射的刻板印象啊 07/23 11:22
24F：推 chrischiu: 明朝有强大的骑兵，又不是只有靠步兵赢蒙古 07/23 11:43
25F：推 leptoneta: 女真在金国时代 就知道替蒙古减丁 07/23 12:42
26F：推 milk7054: 穷山恶水，流放犯人教训八旗子弟的好所在，哪里像农耕的 07/23 15:19
27F：→ milk7054: 地理环境？ 07/23 15:19
28F：→ milk7054: 宁古塔灵骨塔，小冰河期采集渔猎还是农耕都很艰难，嘉庆 07/23 15:26
29F：→ milk7054: 疑问怎麽祖先个个绿扁帽八旗子弟只会玩鸟 07/23 15:26
30F：→ milk7054: 大概只有日本失业人口爆高，才觉得满洲国还不错 07/23 15:27
31F：→ milk7054: 黑土沃力被吹上天，结果各省农业产值东北是倒数 07/23 15:29
32F：→ jetzake: 全世界三个黑土带 一个在美国 一个在乌克兰 一个就是满州 07/23 15:59
33F：推 overno: 雅克萨城比 宁古塔更北更内陆，更冷更乾，俄罗斯人表示真 07/23 16:03
34F：→ overno: 是好地方 07/23 16:03
35F：→ sdiaa: 东北相对是粗放农业阿 比人均产量就大胜了 07/23 16:09
36F：推 ct13579: 东北穷山恶水，不适合农业，渤海国表示........ 07/23 17:07
37F：推 peterlee97: 我记得乾隆还是康熙不是有说八旗子弟应该要善用骑射？ 07/23 17:14
38F：→ peterlee97: 有这种印象？ 07/23 17:14
39F：→ peterlee97: 东北适合农业是近代水利疏濬+农业育种而成的 不然北大 07/23 17:14
40F：→ peterlee97: 荒哪来的== 07/23 17:14
41F：推 ct13579: 早期的建州女真人主要靠步兵结合少量骑兵作战，骑射只是 07/23 17:18
42F：→ ct13579: 一种官方宣传吧 07/23 17:18
43F：→ ct13579: 骑射一直不算女真传统技能，八旗军还是强在能把各兵种跟 07/23 17:21
44F：→ ct13579: 战法做有效协同吧 07/23 17:21
45F：推 milk7054: 渤海国怎麽了吗？进关内通通都躺平，穷山恶水不是一天不 07/23 18:28
46F：→ milk7054: 耕种一天不吃饭乖乖4点起床就饿不死人 07/23 18:28
47F：→ milk7054: 起得比鸡早，睡得比猪还晚，嘉庆以後就不管用 07/23 18:33
48F：→ ct13579: 说真的，不太明白milk 要表达什麽，东北地区的农业传统 07/23 19:00
49F：→ ct13579: 早行之有年，流放过去的不也是去种地的? 07/23 19:00
50F：推 milk7054: 我也不懂楼上要表达什麽，农业区就农业区，我也没推文ct 07/23 19:15
51F：→ milk7054: 135在当召唤咒 07/23 19:15
52F：→ milk7054: 要举例不会拿纬度差不多的农业大国法国？看我人多好 07/23 19:17
53F：→ milk7054: 穷山恶水是不争的事实，甲午战争依克唐阿跟日军玩躲猫猫 07/23 19:21
54F：→ milk7054: ，日军就冻死一堆，精不精骑射很难说，耐寒能力日本人还 07/23 19:21
55F：→ milk7054: 输 07/23 19:21
56F：推 catking015: …..法国是世界级优良的农业气候带 07/23 19:57
57F：→ catking015: 东北就算不是最顶，也比中国一堆内陆省份好多了，什 07/23 19:58
58F：→ catking015: 麽陕甘贵州山西的才叫差 07/23 19:58
59F：推 milk7054: 贵州农业产值跟江苏湖南差不多欸 07/23 20:29
60F：→ milk7054: 不是最顶但也不是垫底，到底是升幂还是降幂？ 07/23 20:31
61F：推 zeumax: 由於极地大陆气候影响，东北冬季会比相同纬度温带海洋性气 07/23 20:31
62F：→ zeumax: 候的西欧还长，耕种期太短，即使土地肥沃也可能遭受气候打 07/23 20:31
63F：→ zeumax: 击。受气候影响，有只能养鹿的有补鱼维生的，气候相对好的 07/23 20:31
64F：→ zeumax: 畜养野猪耕种作物，较好经济也有更强的武力在冬季劫掠他人 07/23 20:31
65F：→ zeumax: 维持部落，逐步建立诸真王国 07/23 20:31
66F：→ milk7054: 南方夏秋蔬菜生产大省，变得跟屎一样 07/23 20:32
67F：→ milk7054: 谈论农业能不能先找好资料，别用想像 07/23 20:33
68F：推 zeumax: 现代经济作物还有菸草这种当年没有的，产值也不差，所以其 07/23 21:31
69F：→ zeumax: 实没法单用产值来衡量当年 07/23 21:31
70F：→ zeumax: 也因为科技还不能克服寒冷，东北气候是很不适合人居住的， 07/23 21:33
71F：→ zeumax: 开发有限，即便在当年也不跟南方明朝足以相提并论的农产 07/23 21:33
72F：推 zeumax: 清末明初开发北大荒的时候，出现了东北三宝：人蔘貂皮乌拉 07/23 21:52
73F：→ zeumax: 草。现代纺织工业和化学纤维的影响下乌拉草早早退出三宝行 07/23 21:53
74F：→ zeumax: 列成了传说。貂皮在欧美动物权团体影响下，在十年前逐渐转 07/23 21:53
75F：→ zeumax: 成从“欧美进口”，也就是说貂皮也逐渐从东北产物消失。 07/23 21:53
76F：→ zeumax: 倒是人篸种植在科技发展下，比过去采集老山篸更稳定安全 07/23 21:54
77F：→ zeumax: 时代不同很多东西是不一样的，历史资料很难还原当年，现代 07/23 21:56
78F：→ zeumax: 资料推估过去，也需要考量过去状况 07/23 21:56
79F：推 ct13579: 整体来看，在古代东北地区，越往南农业经济越发达，居於 07/23 22:25
80F：→ ct13579: 牡丹江 松花江一带的健州女真是以农业为主，於猎为辅的 07/23 22:26
81F：→ ct13579: 经济形态是能确定的 07/23 22:26
82F：→ ct13579: 建州女真也早脱离游牧的生活很久了 07/23 22:27
83F：推 gary76: 别的不说，野猪皮老家一带就是农耕区域，东北人哪怕是现在 07/23 22:29
84F：→ gary76: ，照样还是要猫冬的，野猪皮那年代就更不要说了 07/23 22:29
85F：→ gary76: 别以为能打猎打鱼一整年，这些都是农闲时做的，过冬的话， 07/23 22:31
86F：→ gary76: 能去打工都跑进县城里打工了 07/23 22:31
87F：推 Euglena: 後金时代，代善就能全歼蒙古上万联军，并俘虏一众蒙古 07/24 01:28
88F：→ Euglena: 贵族；後面的盟旗制更是将内外蒙古直接纳入统制范围， 07/24 01:29
89F：→ Euglena: 需要时兵源(蒙古八旗)与後勤补给都相对容易许多。 07/24 01:29
90F：→ luckyluckyha: 有，主要是科技进步 07/24 07:41
91F：推 skytank: 满洲是中国重骑兵重要发源地 07/24 08:02
92F：→ skytank: 铁矿+粮食+马匹+勇士都一应俱足，中国哪个地区办的到 07/24 08:03
93F：推 gary76: 虽然但是，野猪皮从明军那里抢来的马比他自己产出的还多 07/24 11:30
94F：推 chrischiu: 明朝打鞑靼，清朝打准噶尔对象不一样 07/25 20:04
95F：推 peterlee97: 野猪皮是谁？ 07/26 01:46
96F：→ want150: 後金 07/26 09:08
97F：→ want150: 努尔哈赤 07/26 09:09
98F：推 peterlee97: 为什麽这样叫？ 07/26 23:44
99F：→ FMANT: 後金从明军抢到的马驴比自己出产的多 笑死产地 07/27 11:14
100F：推 milk7054: 元朝在中原就养马，不然朱元璋哪来那麽多马推到漠北 07/27 11:36
101F：推 zeumax: 努尔哈赤满文原意是野猪皮，在满族观念是野猪凶猛好斗，披 07/27 12:23
102F：→ zeumax: 野猪皮是勇士。汉人思考是猪就肮脏愚笨，满清後来受到汉文 07/27 12:23
103F：→ zeumax: 化影响有意隐藏努尔哈赤原意，汉人自然就喜欢拿来臭其粗鄙 07/27 12:23
104F：→ zeumax: 满人很喜欢养猪，他们懂畜牧懂马术，可是不见得很会养马 07/27 12:24
105F：→ zeumax: 明朝朝马匹来源出了马政，还有蒙古各部朝贡贸易获取，明朝 07/27 12:25
106F：→ zeumax: 财政状况如何不堪，也是比周边部落经济来的强盛 07/27 12:25
107F：→ zeumax: 特别是东北苦寒，在抢劫的方面後来他们比蒙古人还上手 07/27 12:27
108F：→ haoboo: 野猪在大部分的文化中都是勇猛的象徵,好像只有中华文化圈 07/27 13:41
109F：→ haoboo: 将其跟猪看在一起 07/27 13:41
110F：推 peterlee97: 原来如此 07/27 19:03
111F：→ peterlee97: 感谢解惑 07/27 19:03
112F：推 gary76: 豚和猪就是分别用来指野猪和家猪，家猪在汉人生活里是重要 07/28 00:14
113F：→ gary76: 的财产，而野猪是狡猾且危害极大的害兽，自然不会觉得野猪 07/28 00:15
114F：→ gary76: 有多好 07/28 00:15
115F：→ gary76: 哪怕现代，大陆农村要处理野猪，都是要找专门的猎人协会去 07/28 00:17
116F：→ gary76: 打，猎枪猎矛猎犬都要准备足够，伤条狗都是亏本生意 07/28 00:17
117F：推 allergy: 日本近几年也会时不时有野猪闯入市区里面被围捕的新闻 08/08 08:51