Warfare 板


LINE

拿到会战成瘾这本书时,我被他的厚度给吓到了,足足有460多页,有如一本国小生的国语 辞典;在我小时候,对於这样厚的书,我多半拿去当武器跟兄弟打架,让我弟弟品尝一下 何谓力大飞砖,而不是去阅读它。 该书分16个章节,从第一章-历史书写的会战,到最後一章-迷梦的覆灭,书写从希腊时代 到2战的人类历史;除了路易14、七年战争、拿破仑、美国内战、普法战争、二次大战的 太平洋战争以外,其他的章节我基本都看完了。 作者的核心论点是,他讨厌"决定性会战"这五个字,讨厌毕其功於一役,一次干趴敌人的 想法。他认为在人类的历史上,很难有造成决定性结果的会战,除了几个特殊的例子,比 如普法战争或普奥战争之外,会战很难让战争结束,最终只是双方继续打下去而已;以16 32年的吕岑会战为例,虽然会战以瑞典的胜利告终,之後华伦斯坦还被皇帝暗杀了,但30 年战争并没有结束,法国接手了反旧教联盟的大旗[注],欧洲大战还是继续打下去,直到 16年後《威斯特伐利亚和约》的签订,战争才平息下来。 作者还认为,在工业时代,靠会战打赢另一个工业国,基本上已经是不可能,往往双方会 陷入总体战、消耗战;他还认为战术的优势是一时的,因为对手可以学习你的先进战术, 对於战争会不会胜利,国力、社会制度、文化、後勤、外国盟友是谁...etc更为重要。 注:虽然法国是天主教国家,但红衣主教认为,宗教问题要让位给国家利益,所以法国加 入反哈布斯堡方。 我基本上同意他的论点,但我觉得作者是否仇视历史上的某些政治团体或人物,比如拿破 仑、德2、德3、昭和时期的日本政府?他会用愚蠢、恶魔、顽固、野蛮、残酷、野心勃勃 、疯狂来形容他们;他批评法尔根汉、鲁登道夫不把士兵的命当命,问题是英国的黑格、 法国的霞飞等人就在乎士兵的命吗?他们也不在乎。 在批评这些人物与团体时,他会嘲讽他们的失败之处;比如他批评德军在凡尔登会战的失 误之一是没有派空军轰炸默兹河上的桥梁,让法国人可以透过神圣之路(la voie sacrée) ,源源不绝的把兵员往前线送。问题当时是1916年,不是1939年,当时的空军根本没有精 准轰炸的能力,要当时的轰炸机准确的炸中桥梁,炸弹的威力还足够炸毁,在根本是办不 到的。 比如他把stormtrooper战术批评的一文不值,却大大称赞英国的SS143手册(英国版的 stormtrooper战术),他大力称赞协约国坦克战术的成功,但资深一点的军迷都知道, 一战的坦克工艺还不够成熟,自己抛锚的机率还远高於被敌人击毁,协约国的战术成功与 其说是坦克战术,还不如说协约国有更多的炮兵、更多的炮弹、还有自己版本的渗透战术 ;炮击终於能摧毁德军前线,还能把弹幕滚动到摧毁德国炮兵,因为反炮兵技术有大突破 ;透过侦察机与对炮火火光的观察,找出敌军炮兵的位置,而德国人只能听音辨位;渗透 战术让步兵能用较小的代价拿下占领阵地。 他也批评纳粹、日本在占领区的野蛮行径,说他们是种族主义冲脑,只会三光;是的, 纳粹的占领政策是这样,只会杀鸡取卵,敲骨吸髓的强行摊派,搞到游击队到处都是。 但日本在中国的占领政策并不是他口中的只会三光;在占领区的管理上比纳粹强多了, 他们吸取中国历代的教训,懂得威胁加利诱,而不是单纯的建立在日本人的高高在上。 日本找汪精卫等同路人建立魁儡国,组建伪军管理治安与反游击,然後把粮食与矿石运回 日本;华北虽然充斥者八路等游击队,但八路只能占领华北的山区,但实际的控制力是随 时间上下波动,有被冀中大扫荡过,还要下山跟日本人玩秋收抢粮。 他们是无力进攻大都市与矿场,铁道破坏队的作用也没阿共宣传的那样有效,粮食与矿产 还是源源不断的输往日本;。面对大一点的城镇,日军多半只要修几个炮楼,驻札几十个 人,就能控制住周边;在1944年之前,八路多半不敢进攻,难怪冈村宁次称八路只是麻烦 ,说不上是威胁。 他对於纳粹时期的国防军,态度也是一样的差;德军还是准备不足、战略混乱、高层勾心 斗角,轻视苏联的潜力,嘲讽德军是神圣骡马帝国,步兵师的装备都要靠马拉;他说的都 对。但你要知道当神圣骡马帝国还是要有本事的,相对於德军步兵师有马车运货,当时的 中国、苏联、日本,还有所谓的代马输卒,民夫们拉者火炮、挑者物资前进。 法军的轻骑兵师只有半机械化,里面真的有骑兵营;7个摩托化步兵师在动员时才有卡车 坐,开战後就只能靠11路;1941年,德军坦克只有苏军的1/3,卡车数量却是苏军的5倍, 苏军整体的摩托化/机械化程度长时间不如德军,就算到了1944年,苏联的坦克旅(3个坦 克营,满编65辆坦克,1354人),只有3辆装甲车、12辆装甲运兵车(M3A1轮式侦察车)。 在1939年,德军第1波次步兵师中第4,5,6步兵师有各辆汽车1602辆,第44步兵师有1446 辆,第45步兵师有1288辆,第46步兵师有1419辆,第1步兵师有1309辆,第11,21步兵师 有1285辆,其余的26个步兵师都是1539辆;第2波次步兵师有1402辆;第3波次步兵师有99 3辆;第4波次步兵师标准编制中有1424辆;所以德军开战前准备不足是不假,请问其他国 家就准备充分了吗?为何作者就不提?有些网友说的乳德必乳苏也必乳法,不是说假的。 作者也用魔鬼、邪恶等字眼批评德国军事文化与社会,但德国的社会与文化并不是只有 坏的东西;比较资深的军迷也知道,在军国主义薰陶下,德国的文化与社会制度产生优秀 的军人,它们十分重视军官的教育,从幼校开始,入伍生就知道自己将来会做什麽,还有 怎样做才能当上军官,幼校(初中)-战争学校(高中)-战争学院(大学)的教育理念是一贯的 ,一个人的评价会从幼校一路跟到战争学院,而不是断裂;但美国不一样,你在西点军校 的表现与资历并不会进入到美国陆军指挥参谋学院(CGSC),你等於是从头开始。 德国军校的教育体系也足够重视学员;德国高层称这些未来的军官为"准绅士";但在作者 笔下,这样的自我认同,全来自种族主义的洗脑,重视领导统御与士气,变成迷信精神战 力;德军对基层的信任,还有对计划的灵活多变,全变成"走一步算一步"、"我先打个洞 ,看看情况再继续下一步"。 虽然德军军官薪水只有美国的1/5,但军人也以自己的身分为荣,这样的社会氛围带来了 高士气,当你重视军队时,就会吸引足够优秀的人才,而不是一群猴子;美国军方承认 德国基层军官更有统御力、更主动、更灵活多变。 相比之下,马歇尔认为美国陆军的军事教育是有问题的,西点军校、维吉尼亚、就连CGSC 都产生不适合的军官。美国军校的封闭式环境造就军官自觉得高人一等,不同於平民,这 在军队管理上,与平民士兵造成鸿沟。 在强调SOP与泰勒主义的社会环境里,军官太拘泥於上级下达的指示,而不敢随现场状况 而进行调整,且太多聪明的头脑待在後方进行管理与後勤作业,而不是上前线指挥。美军 内部批评陆军高层将领缺乏进攻精神,如果他们主动点,2战可能会早点结束。 许多美国陆军军官不亲自上前线,他们窝在後方靠参谋对基层单位发号施令,许多士兵说 他们从来都没见过营长;士兵们嫌军官高高在上,与军官形成代沟,有些老兵说它们根本 不记得当年营长的名字。 相比之下,德军军官与士兵相处更为融洽,军官常亲自在前线作战,与士兵同甘共苦;在 战俘营的采访中,有75%的德国士兵满意他们的士官,有60%德国士兵满意他们的军官,许 多德国老兵在日後还能记得他的营长叫啥名,并且与长官一起服役为傲;虽然有人批评德 军军官充满威权主义,但威权主义的另一面是长官视自己为父亲。把士兵当作自己的孩子 一样爱护,而不是当他们是可消耗的数字;德军的高凝聚力并不是行刑队靠枪毙15000位 逃兵就能办到的。 作者觉得纳粹政权言必称牺牲是很愚蠢的,但实际上德军文化并不鼓励牺牲,当爆弹兄弟 炸毁坦克并不会得到荣誉,而是超额完成任务而且还活下来;我拿骑士铁十字勳章为例, 只有7%是颁给死人;但美国荣誉勳章有18.9%是颁给死人;维多利亚十字章高达29%,是否 表示正义的英美军队其实比"邪恶"的德军更推崇牺牲生命完成任务? 我上面提的,不就是德军的社会文化优势之一吗?这不也是切合作者的主题,战争能赢, 不是装备比较优秀或战术比较先进,而是制度、文化、社会的优势,为何作者不把这当 正面例子呢?反而把德军早期的成功简化为好运、新战术、装甲师比较多、偷袭呢? 比如法国步兵师面对坦克惊慌失措,作者认为是德国人的好运,如果发生於在1944年, 坦克就没这样的冲力了。讨论问题如果跳脱时空,就是耍流氓,1940年,步兵面对坦克, 就是如此的无力,况且法国步兵师就36门25mm的反坦克枪。 小胡子与德国高层并不是如作者所说的,轻视美国的潜力;反之,他们深知美国工业的厉 害;战前哈尔德访问美国,他对美国西点军校兴趣缺缺,但对福特汽车厂很感兴趣,对美 国汽车产能感到害怕;德国的煤化油技术、FW190那颗气冷引擎BMW 801,全来自美国的技 转。小胡子在战前说过如果美国参战,他可能会干三件事:1.武装自己,2.援助盟友,3.另 辟新战场;没想到,美国这三件事都一起做到了。 作者对於德国人努力在战役层面打败敌人,对於德国人推崇将领要有慧眼看穿战争迷雾, 追求突破可能的想法斥之以鼻,问题是布莱德雷在诺曼第战役的困局中,就是靠慧眼看穿 德军防线的漏洞,实施眼镜蛇作战,大胆的用装甲师与以突破,然後造就法莱斯口袋呀, 没有布莱德雷的慧眼,英美军还要在树篱间与德军磨多久? 照作者的理论,眼镜蛇作战应该是"无用的",因为法莱斯口袋并没有消灭所有的西线德军 ,德军在12月还玩了一把阿登作战,为何作者不对布莱德雷的行为加以嘲讽呢?作者对於 英美军在西线不打大规模的歼灭战,而是"小打小闹"、"消耗战"、"蚕食"、"齐头平推"这 些行为赞誉有佳,但却认为西墙无用呢;德军可是用齐格飞防线跟与美军玩消耗战,挡住 对手5~6个月之久呀,感觉德军做了啥,作者都是NO,感觉他很双标。 作者一直强调德日轻视後勤,这是事实,但轻视这个词,也是相对的,比起灰色牲口国, 德国人重视多了;坦克旅的步兵坐在颠簸的T34上,唯一的着力处,就是焊在钢板上的把 手;步兵是没资格坐卡车的,因为卡车要运更重要的东西,就是炮弹与燃料,这些东西比 步兵还更有价值;这些步兵的寿命,大概就2个星期而已。我看不出来灰色牲口国对人命 与後勤有多重视。 作者也不提轻视後勤会带来何种结果,如果是我,我就会提到战後德国人分析阿登战役的 失败,为何1940~1941的装甲师横扫敌人的妙招,在1944年就"失效"了?德国人的结论是 1940与1941,他们有制空权,而且有足够的步兵、炮兵、炮弹来软化目标,制造让装甲师 突破的契机,但1944年,德军不只缺油,他们啥都缺了;如果作者能提出这样的例子,是 否更能说服读者-胜利不是靠几个装甲师"横冲直撞"赢来的,但作者不这样做,只会不断 的输出情绪性的字眼。 虽然作者在前言说他不会为了证明自己对,拿极端当例子,但冷战时期的有限战争,会战 的胜负往往决定战争的胜败,比如第一次波湾战争、福克兰群岛之战、三次中东战争都是 好例子,但作者只写到2战。 我认为作者有点故意拿1~2战这样的灭国之战,证明消耗战是更为有用的战争形式,但仔细 细分,1战的俄国与2战的法国,不就输在战役阶层的会战之下吗?,且我觉得作者崇尚唯 物质论,认为所有的精神战力在炸弹面前都会飞灰湮灭,问题是这一套在越战失效了,金 童麦纳马拉的计算能力并没有让美国赢得战争;想想弧光行动,平均每3000吨炸弹炸死一 个人,但越战没有赢。 然後这样的法子是否有浪费之嫌?雷纳德在"机动作战的艺术"中提到:要是美军在当年有重 心的概念,用火力攻击敌人的弱点,击溃敌人,就能更快更省的赢得战争,而不是炸光眼 前所见的一切,徒耗弹药与时间。 如果每次开战後才动员,花两三年熟悉战争技艺、武装自己,然後靠庞大的物力、十分浪 费的火力来打败敌人,如果这样的方式让美军满意的话,美国也不会在80年代进行军事 革新了,美国陆军也不会在1986年版本的FM100-5参考德军军事思想了,毕竟早期的FM100 -5就是组织防线与苏军打消耗战,但没有人满意,被毙掉了。 注:FM100-5是美国陆军作战理论,引导指挥官们如何思考战役、指挥作战,1986年版本的 FM100-5就是着名的陆空教条(AirLand Battle doctrine),让美军在1991年的波湾大放异 彩。 结论 我觉得内容有点浅,里面举的例子与结论在大部分的书都看过,且现在不是1950年,是21 世纪,一本2016年的书还这样情绪化;资深战史粉看看就罢了,资浅的战史粉很容易 被他的情绪带偏,所以我不是很推荐。 参考资料与出处: 美国军队与德国武装部队的军官教育,1901-1940,以及其对二次世界大战的影响 德国战争的神话与现实 从闪电战到波湾战争 美国的军事革新—从越战到波湾战争 1944年夏季西线的决定性与非决定的战役 Battle Tactics of the Western Front: The British Army's Art of Attack, 1916-18 临阵当先论步兵 论炮兵 华北治安战 机动作战的艺术 https://zhuanlan.zhihu.com/p/559164413 https://www.zhihu.com/question/447867058/answer/3156457816 https://www.youtube.com/watch?v=_J1iq4oelUU
--
QR Code



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.158.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1713720975.A.158.html ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 02:00:03 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 02:15:57 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 02:18:04 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 02:21:12 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 08:48:16
1F:推 fw190a: 推你去读了,如果如你所述,感觉意识形态先行的痕 04/22 08:35
2F:→ fw190a: 迹蛮明显的。另一个有趣的点我在想,或许是书本知 04/22 08:35
3F:→ fw190a: 识到底多重要/多可靠。似乎有种,碎片化资讯构成的 04/22 08:35
4F:→ fw190a: 体系可靠度逐渐超越由书本作者一人构筑体系的趋势 04/22 08:35
5F:→ fw190a: ,而战争又是历史中可验证成份特别多的,具备特殊 04/22 08:35
6F:→ fw190a: 性。当然这是偏大胆的预测 04/22 08:35
看不太懂,是否能解释一下啥意思? ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 09:00:21
7F:推 lljjfrdr1: 其实写书都会有观点偏向,这有点像在写作文.... 04/22 09:04
8F:→ lljjfrdr1: 像你资料来源的“ blitzkrieg to desert storm ” 就 04/22 09:05
9F:→ lljjfrdr1: 试图在探讨战争作战把敌人一次干趴下的可行性..... 04/22 09:05
10F:→ lljjfrdr1: 更正一下,是” 战役作战 ”层面的可行性.... 04/22 09:06
11F:推 lljjfrdr1: 我个人看法是从大到小 战略、战役作战、会战三者缺一 04/22 09:09
12F:→ lljjfrdr1: 不可... 04/22 09:09
13F:→ lljjfrdr1: 少了那一项都有可能让战争发展超出预期、甚至失败 04/22 09:10
十分同意。 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 09:15:44 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 09:17:41 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 09:21:04 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 09:29:00 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 09:43:56
14F:→ fw190a: 我後面那段是在说,对於军事、军武相关的东西,搞 04/22 09:37
15F:→ fw190a: 清楚各种事实的重要性很高,积累到某种程度,在理 04/22 09:37
16F:→ fw190a: 解程度上,或许会超过传统史家统合性的理解。(当 04/22 09:37
17F:→ fw190a: 然新的人又会根据更新的资料写出更全面的东西) 04/22 09:37
※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 09:47:45 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 10:00:09 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 10:08:08 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 10:08:56 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 10:11:30
18F:推 cht12341234: stormtrooper战术非常重要,全世界到现在都再用,主 04/22 11:32
19F:→ cht12341234: 因还是应该步兵太废,高层又把英国步兵当消耗品 04/22 11:32
※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 12:34:35 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 12:51:38 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 13:00:15 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 13:04:27 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/22/2024 14:23:55
20F:推 detonator: 赞赞 04/23 08:33
※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/23/2024 20:12:18 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/23/2024 22:17:09 ※ 编辑: helldog (111.241.158.26 台湾), 04/23/2024 22:20:03







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP