作者carsen (carsen)
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标题Re: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
时间Mon Feb 26 17:15:23 2024
: → innominate: 至於我要表达的你看不懂就算了
: → innominate: 我觉得我对这整个题目说的很清楚了
: → innominate: 大格局就是後金可以从遵化这里也可以从宣府，也可以从
: → innominate: 昌平，还有通州，主动权在後金这里，至於其余的枝节并
: → innominate: 不影响大局
前篇我的PO文，主要是在回应Euglena提出的袁崇焕在己巳之变的相关问题之一，
袁崇焕於己巳之变的半年多前，持续卖粮食给苏布地，苏布地又再提供给後金。
卖粮食是影响己巳之变的几项前期因素之一。因为後金早年粮食不足，经常出现
後勤方面的状况：
宁远之战在右屯取得了明军弃置的粮食之後继续进攻，但在宁远只打了两天，
觉华岛打了一天就迅速回师。
天聪元年（1627）「时国中大饥，其一金斗粮值银八两，民中有食人肉者」。
宁锦之战於5月6日急忙出兵，6月5日从锦州撤军，作战了一个月。
天聪六年（1632）远征察哈尔，於4月1日出发长途作战，5月19日粮食短缺，
於6月1日派兵威胁明朝边境，勒索粮食财物。
己巳之变是後金首度长途入侵明朝，路程走了二十多天，需要足够的後勤支持。
参考史料与档案，一方面後金积极出兵，以军事力量协助喀喇沁对抗林丹汗，
促成双方结盟甚至归附，开辟了进攻明朝蓟镇的战略通路。
一方面後金各项准备，包含与袁崇焕议和施展缓兵计、向外藩蒙古申定出兵军令、
让苏布地前往高台堡买粮、内部讨论攻明计划、与喀喇沁部族密切合作等等。
事先屯积了长途行军需要的物资，以及有向导引领不曾走过的行军路线。
［图］《大清三朝实录》後金於己巳之变的该年3月时，向外藩蒙古申定军令，
规定出征明朝时需要派遣的兵力，若不遵守则受罚。
https://i.imgur.com/oDd1key.png
innominate板友你认为己巳之变後金不一定要攻遵化，也能从宣府、昌平、通州
等地进入。然而依据史料，後金之所以选择遵化，前提是有曾经在蓟镇边关抚赏
的布尔噶都引导，「布尔哈都台吉曾受赏于明，熟识路径，用为进兵向导。」
喜峰口是蓟镇主要的抚赏地点，後金於己巳之变从旁边龙井关、洪山口、大安口
等地入侵。後金的行军路线延着老哈河，由宁城县走到承德县，再往南攻入边关。
如果己巳之变後金要往西攻昌平、宣府，首先需要另外找到熟悉当地的部族结盟。
而昌平东北方的古北口并非主要的抚赏地点，行军距离不但更远、山地又更多。
宣府比昌平又更西边，距离北京也比遵化更远，而且此时宣府北方是林丹汗势力。
考量後金十分匮乏的後勤补给，在缺乏向导的情况之下，己巳之变不大可能任意
增加行军距离，从遵化以西的昌平、宣府攻入。
［图］宣府－昌平－遵化的地理位置。每格距离为10公里。
https://i.imgur.com/VuAB9Dx.png
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: → Euglena: 看到宁远是惨败，真是太好笑了。
: → Euglena: 开头就告诉大家本篇的价值是搞笑为核心，撷取史料也是为
: → Euglena: 了搞笑为主。
明朝於天启二年（1622）开始，在辽西采取攻势政策，耗费钜资，花了四年时间
修建推进据点、训练大军，最远推进到离山海关路程距离大约为210公里的右屯。
天启五年（1625）柳河之战明军受挫，努尔哈赤出兵报复，即为隔年（1626）的
宁远之战。辽西明军的大量战兵未经交战即後撤，仅有部分兵力在宁远闭城死守。
此战役明军惨败，损失极大。相关责任者，从朝廷中枢到前线官员均应检讨。
一、前线据点被毁：後金大举进攻，迫使明军仓促放弃右屯、大凌河、小凌河、
锦州、松山、杏山、连山、塔山等据点，焚毁城堡站台与仓储，後退到离山海关
路程大约为110公里的宁远，损失了100公里之间的各处据点。
二、关外粮草丢失：由於采取攻势政策，天启五年时，山海关仅留存大约20%的
粮草，其余大约80%的粮草都运往关外。宁远大约运送了28%，大多屯积在觉华岛。
最前线的右屯大约屯积了32%。而觉华岛、右屯都被攻占，这使得辽西明军损失了
大约七成以上的粮草。
三、觉华军民重挫：後金攻占觉华岛，该岛为宁远的运粮港口与储粮仓库，此地
的驻军龙武水营阵亡官兵七千余人，另外有大约同等数量的商人、居民一并牺牲。
［图］《大清三朝实录》後金在右屯获得了明军在港口海岸屯积的粮草作为补给。
辽西前线的军民匆忙後撤。
https://i.imgur.com/eg9Wxa9.png
［图］《饷抚疏草》俗语说：三军未动，粮草先行。负责运粮的毕自严列出了
将米豆运到山海关与关外各据点的预计运费，共需要银三十万四千余两。
从各地分配的米豆数量，可以推测得知关外明军的人马兵力分布。
https://i.imgur.com/dBMrjqK.png
［图］《三朝辽事实录》觉华岛的战後报告叙述，岛上的军民与粮食均被摧毁，
「虏骑既至，逢人立碎……囤积粮料实已尽焚」。
https://i.imgur.com/DDtnpig.png
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1F：推 atteleitus: 也就是说 明军不但丧失前线基地 还没了大量粮草与运 02/26 17:38
2F：→ atteleitus: 粮的商人与民夫 导致完全丧失战略进攻能力 02/26 17:38
3F：→ atteleitus: 而後金本身缺粮 打到宁远反而补给线拉太长 无法长期 02/26 17:41
4F：→ atteleitus: 攻城才退兵 02/26 17:41
後金於努尔哈赤晚年的缺粮情况非常严重，甚至直接屠杀汉民减少粮食消耗……
5F：→ innominate: 我的意思是，历史上，後金入塞就是打过上述的地方，如 02/26 17:52
6F：→ innominate: 果你纠结在「己巳」这一年发生的「己巳之变」，哪你说 02/26 17:52
7F：→ innominate: 的有可能是正确的，但没有了己巳之变，一样会有甲戌之 02/26 17:52
8F：→ innominate: 变、丙子之变。 02/26 17:52
9F：→ innominate: 而是我不是针对你的文章本身，请勿误会 02/26 17:53
10F：→ gtfour: 我是不信 假如袁不卖粮 後金就无法入塞 流寇都不愿乖乖饿 02/26 19:15
11F：→ gtfour: 死 起来造反抢劫了 後金缺粮 又怎麽可能会放弃抢劫等饿死 02/26 19:16
卖粮食是影响己巳之变的几项前期因素之一，也就是有好几项因素。包含卖粮、
议和、斩帅、裁军等等，可以参考近年新出版的史料来一一讨论对於己巳之变
的影响。
假设袁崇焕不卖粮，其他条件保持不变的话，一方面会影响到後金屯积补给，
一方面喀喇沁的态度可能会略为消极。粗略猜想，後金依然会发动己巳之变，
但是後金的部队兵力，和参与入侵的喀喇沁部族可能都会较少。
12F：推 atteleitus: 原po有写後金绕蒙古远路要走20几天 而实际战役期间也 02/26 19:32
13F：→ atteleitus: 要吃饭 如果没有袁卖的粮大概就没办法入关 最多打辽 02/26 19:32
14F：→ atteleitus: 西或朝鲜之类比较近的地方 02/26 19:32
15F：→ atteleitus: 而且皇太极有派军留守 後来还有换防 应该是准备长期 02/26 19:34
16F：→ atteleitus: 占领而不是单纯抢掠 02/26 19:34
17F：推 milk7054: 东北多堡垒群，关内城池没法控制那麽多经济活动，当然容 02/26 19:41
18F：→ milk7054: 易被抢 02/26 19:41
19F：→ milk7054: 後金要抢不就正合袁嘟嘟防守战的意？ 02/26 19:42
20F：→ hgt: 那努尔哈赤受伤死亡，这该抵多少後金军??? 02/26 20:03
21F：→ hgt: 这也是袁能拿得出手的战绩吧!!! 02/26 20:03
22F：→ hgt: 虽然努尔哈赤不是立即就死亡拉 02/26 20:04
努尔哈赤是气噗噗没错，但依据他的行动记录来看，不大可能在宁远之战受伤。
※ 编辑: carsen (114.44.15.237 台湾), 02/27/2024 00:53:24
23F：推 donkilu: 感觉定义有点重叠 就"宁远会战"而言 明朝是损失惨重没错 02/27 06:11
24F：→ donkilu: 但"宁远围城战"是明方胜利无误 朝廷也是定调为大捷 02/27 06:13
25F：→ jimmy5680: Operation和Battle的差异，中文有点难分别XD 02/27 10:16
26F：推 undeadsin: 就三国演义诸葛亮於阳平用空城计力退司马懿这样XD 02/27 11:37
27F：推 milk7054: 才打两天，试探性攻击吧 02/27 12:32
28F：→ milk7054: 相较之下蒙哥炮风致疾还比较有可信度 02/27 12:34
29F：推 detonator: 赞赞 02/27 19:54