作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 刀剑不破甲 棍棒才是破甲神兵
时间Sat Feb 24 13:45:44 2024
: → helldog: 你对狼牙棒的论点我不同意，狼牙棒或战鎚比起刀剑都有个 02/24 09:07
: → helldog: 大缺点，就是太短，如果要做成像刀剑那样长，则太重。如 02/24 09:07
: → helldog: 果是双手都挥动的狼牙棒、碎金棒之类的武器，也是一样的 02/24 09:07
: → helldog: 缺点，因为太重，是臂力大的人才适合的武器。 02/24 09:07
: → katana89: 钝器固然一棒不死也严重内伤 但不代表对手会像动脉被切 02/24 11:43
: → katana89: 断那样迅速失去行动力死去可能还有时间拉你一起陪葬 02/24 11:43
: 推 roseritter: https://youtu.be/qhknaG9ifbs?si=N8nXtexhUbVPOBun 02/24 13:10
战槌对甲胄的破坏力可参考上面网友提供的影片。
至於对上述问题的回应，如果某种程度听得懂英文，或冷兵器知识丰富，
有自信就算看错误不少的自动翻译字幕也能理解，
那可参考不久之前scholagladiatoria频道上传的两个关於狼牙棒(Mace)的影片。
这频道的主播是一位在英国有教授HEMA复古欧洲武术数十年资历的教练，
同时也是骨董刀剑的交易商，对欧洲武器与武术有深入的了解。
只是这频道多是用纯口述解说，不懂英文会比较难理解。
https://youtu.be/c_QJQkJpny0?si=Oli60GWjdM434dUZ
Is a medieval MACE easier to use than a Sword?
https://youtu.be/wscKQR7rexc?si=b2blpg-XeLdujvLb
Are Medieval Maces BAD Weapons in Armored Combat? with @dequitem
他里面确实有提到，当在无甲胄或轻甲胄的战斗环境中，相较於狼牙棒，
刀剑可以做得更长，而且也更轻便灵活，比较好使。
但最後也提到若是在双方都穿着层层重甲胄的战斗中，则刀剑几乎无法对
穿着甲胄的对手造成伤害，而狼牙棒可以。
而最适合在重甲胄战斗环境中破甲的武器，
是我前面也提到的双手使用长柄战斧(Poleaxe)。
但这属於长柄武器，不适合随身携带。
https://youtu.be/kQPBP72tQ60?si=5wklAVrVgJIKE4z1
The knightly Poleaxe
关於重甲胄战斗这问题，我建议各位，若有在打电玩，
可买前面我提到的《天国降临:救赎》来体验看看。
这游戏最近也要移植到Nintendo Switch了。
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=260548
历史题材 ARPG《天国降临：救赎》即将登陆 Switch 平台 解锁中世纪史诗冒险
（GNN 记者 犬拓 报导） 2023-12-11 23:13:15
游戏的时代设定在15世纪的波希米亚(现今捷克)，这是板甲铠甲的全盛时空。
游戏初期很多只穿轻甲胄甚至无甲胄的敌人，只要熟练使用，
用刀剑可以很轻松干掉他们。
但到了游戏後期因为几乎所有敌人都是全身重装甲，用刀剑跟他们缠斗
往往要攻击命中很多次才能击倒对手，交战时间会拉长，一对一就算了，
在多人混战中在单一对手身上花费太多时间是非常不利的。
而同样的事情其实也会发生在对手身上。到了游戏後期若玩家已经添购了
全身重装甲，则对方若只是装备刀剑，可以比较安心去跟他硬干，而不用
担心被砍中几刀就会致命。反观若对方拿着狼牙棒或重型战斧，则必须非常小心
不能吃太多攻击，特别是对头部的攻击可能会迅速致命。
游戏中长剑与狼牙棒的使用感差别。
https://youtu.be/V27zngsKtnM?si=D6SHdGtudgNptdIl
Kingdom Come Deliverance - Longsword and Mace Combat!
各位也能看见，长剑可以做出非常多采多姿的攻击，而且有效间距也很长。
但要迅速终结一个穿着重甲胄的对手，最快的方法还是用狼牙棒K爆他的头。
这游戏中也有长柄武器，当然相较於短兵，长柄武器多半会是更有利的格斗武器。
但游戏中也反映现实，长柄武器很难随身携带。
而双手长剑的优势之一，就是长剑是能随身携带的武器当中最长的。
当然这毕竟只是电玩RPG，攻防有些纯粹是内部数值处理，但目前仍旧是
市面上还原中世纪甲胄战斗拟真度最高的软体。
附带一提，如果追查文献历史，各国的史书中多半都有少少记载一些战士
在战场上开无双的真实场面，显示这些战士们让当时的人们印象深刻。
就我所知这类战士通常高机率是拿着大斧或大棒的巨汉。
比如《吕氏春秋．贵卒》就记载着这样一段春秋无双:
「赵氏攻中山。中山之人多力者曰吾丘鴥，衣铁甲、操铁杖以战，而所击无不碎，
所冲无不陷，以车投车，以人投人也，几至将所而後死。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/24/2024 14:43:43
1F：推 Houei: 劈砍式破甲 有宋史:"兀术有劲军,皆重铠..号拐子马""兀术以 02/24 15:21
2F：→ Houei: 铁骑十余万夹道而阵..(王德)令万兵持长斧,如墙而进,敌大败" 02/24 15:21
3F：→ helldog: 15-16世纪战场不是游戏，也不是BOTN比赛，不会人均铁罐头 02/24 15:30
4F：→ helldog: ；大部份的人还是轻甲或无甲。 02/24 15:30
5F：→ helldog: 以17世纪的pikeman来说，虽然他们穿的比不上16世纪的铁罐 02/24 15:30
6F：→ helldog: 头，但那套3/4的劣质铁甲，也不是迅捷剑能刺穿的，为何pi 02/24 15:30
7F：→ helldog: keman的副手武器是剑，不是单手锤？他们不懂得敲头？ 02/24 15:30
8F：推 leptoneta: 结阵後难以挥舞锤类武器 02/24 15:38
9F：→ helldog: Dequitem不同意你的观点，他觉得双手剑在装甲格斗有大量 02/24 16:00
10F：→ helldog: 的优点，比如更长、招式更多、能用剑尖刺进对手盔甲缝隙 02/24 16:03
11F：→ helldog: ，mace击中你身体，比如肩膀，你会痛，但你还能继续战斗 02/24 16:04
12F：→ helldog: ，虽然他认同scholagladiatoria口中mace容易使用的观点， 02/24 16:08
13F：→ helldog: 但他不觉得剑的戳刺有多难学，所以Dequitem觉得剑比锤在 02/24 16:09
14F：→ helldog: 罐头对打中更有优势。 02/24 16:09
16F：→ helldog: 附上双手剑与锤+盾的罐头对打影片，我看完以後，觉得剑 02/24 16:13
17F：→ helldog: 占优势的次数是比较多的。 02/24 16:14
19F：→ helldog: /?spm_id_from=333.337.search-card.all.click 02/24 16:15
20F：推 milk7054: 叭叭叭，人家说好用原始人用的超粗狼牙棒，谁准用高尔夫 02/24 16:21
21F：→ milk7054: 球杆打架 02/24 16:21
22F：推 atteleitus: 觉得是学习成本的差别 剑士练到能精准的在战场上刺进 02/24 16:53
23F：→ atteleitus: 盔甲缝隙一定需要时间 可是钝器只要随便尻中就能打出 02/24 16:53
24F：→ atteleitus: 伤害 02/24 16:53
25F：→ atteleitus: 而且如果剑在重甲对决中有利 那Mordhou那种把剑倒握 02/24 16:58
26F：→ atteleitus: 当战锤用的打法就不会出现吧 02/24 16:58
27F：→ helldog: 双手剑的技法能变鎚变短矛，但鎚只能是锤；而且能穿铁罐 02/24 17:19
28F：→ helldog: 头上战场的人，谁不是身经百战，花大量时间在精进战技之 02/24 17:19
29F：→ helldog: 人，他们会care锤比较好训练的这点小事吗？不会。 02/24 17:19
30F：推 atteleitus: 那既然持剑会占优势 为甚麽剑没有变成主流并淘汰其他 02/24 17:35
31F：→ atteleitus: 兵器? 02/24 17:35
32F：推 zeumax: 某方面来说剑存在期间比其他兵器长，是其他兵器没有淘汰它 02/24 17:37
33F：→ atteleitus: 而且板甲只要有钱谁都能穿吧 02/24 17:38
34F：推 roseritter: 板甲很吃後勤 要随从帮你穿脱 维修的工匠 02/24 18:07
35F：→ roseritter: 然後你体能太废 穿上去团战也是找死XD 02/24 18:08
36F：推 milk7054: 剑要怎麽淘汰？又不是天天面对重甲，韭菜刺一下就挂，挥 02/24 18:12
37F：→ milk7054: 狼牙棒追韭菜不觉得累吗 02/24 18:12
38F：推 hgt: 快笑死!! 长剑次了N多次都没事，战锤一次就把他捶死了!! 02/24 18:20
39F：推 undeadsin: 这篇文章讨论棍棒破甲能力 然後要跳说战场上不是每个人 02/24 20:00
40F：→ undeadsin: 都着甲是怎样….. 02/24 20:00
41F：推 hwsh60013: 重点不是训练 是使用难易度 你要把剑刺进盔甲缝隙跟拿 02/24 20:27
42F：→ hwsh60013: 钝器敲爆对方脑袋 你觉得哪个比较简单 02/24 20:27
43F：推 hwsh60013: 至於副手武器是剑的原因上篇推文就有人提了 密集阵型里 02/24 20:30
44F：→ hwsh60013: 拿剑戳比挥棒容易 02/24 20:31
45F：→ hwsh60013: 利器相对於钝器的优势是不需要大量动能也能造成伤害 02/24 20:31
46F：→ helldog: Deqitem都演给你看了，拿mace就是不容易打赢拿剑的，还想 02/24 20:57
47F：→ helldog: 要敲他的头？在你敲破他的头之前，他就先用剑翻倒人，然 02/24 20:57
48F：→ helldog: 后用匕首或剑尖插进盔甲缝细。 02/24 20:57
49F：推 milk7054: 直接丢锤子如何？ 02/24 21:58
50F：→ milk7054: 实战扔沙然後爆锤 02/24 21:59
51F：推 hwsh60013: 如果我用钝器敲就能杀人 我为什麽要用剑先翻再刺 02/24 22:17
52F：→ hwsh60013: 剑能不能破甲 可以 但需要更多技巧也更难达到 02/24 22:17
53F：→ hwsh60013: 那为什麽不选择更容易破甲的钝器？ 02/24 22:18
54F：→ hwsh60013: 他能用剑打赢钝器 不代表每个人都可以 02/24 22:18
55F：→ hwsh60013: 预设会花大量时间训练的人不会在意训练成本根本有问题 02/24 22:20
56F：推 CGT: 其实板甲也有分等级，量产型的胸甲半身甲一般士兵装备得起 02/25 00:30
57F：→ CGT: 但是有很多破绽，手脚被刀剑砍中受伤一样失去战力。像贵族 02/25 00:31
58F：→ CGT: 老爷那种全身包覆的铁甲价格可能是当兵好几年的薪水 02/25 00:33
59F：推 mangle: 请问项羽开无双是属於巨汉的关系吗？ 02/25 00:49
60F：→ yoyun10121: 剑也没一定要挑盔甲缝隙戳, 双手剑直接突刺实际上和十 02/25 07:37
61F：→ yoyun10121: 字镐一样是能靠尖头直接贯穿板甲的, 都能破甲的话, 那 02/25 07:39
62F：→ yoyun10121: 更长伤害距离更远, 对轻甲单位又能劈砍的剑就更万用, 02/25 07:40
63F：→ yoyun10121: 虽然缺点就上手难度高, 所以是给少数菁英兵用 02/25 07:41
64F：→ yoyun10121: 问题是为什麽你们会觉得所有兵种只能统一使用同一种武 02/25 07:42
65F：→ yoyun10121: 器? 高练度菁英贵族用剑, 仕从佣兵杂兵用低门槛钝器有 02/25 07:43
66F：→ yoyun10121: 很奇怪吗? 02/25 07:44
67F：→ yoyun10121: 要更细分的话贵族骑士还要分马战和步战, 马战当然是主 02/25 07:55
68F：→ yoyun10121: 用骑枪, 但能破甲重骑枪步战直接变废物, 所以下马後最 02/25 07:56
69F：→ yoyun10121: 泛用的就是剑 02/25 07:57
70F：→ yoyun10121: 骑士已经带重骑枪了, 哪来的空间再多扛一把长柄战斧 02/25 07:59
71F：推 articlebear: 推 02/25 20:39
72F：推 wanters: 不知道大家有没有砍过柴 斧头是很容易坏掉的工具 02/26 00:52
73F：→ wanters: 然後战斗特化过的那种像戟的战斧材料和工艺的要求很高 02/26 00:54
74F：推 Sunrise2516: 那各位觉得战铲如何 02/27 19:18
75F：→ helldog: 有些明朝人觉得月牙铲、关刀是对扛倭寇的利器，因为兵器 02/27 21:38
76F：→ helldog: 沉重，砸下去就是，甭管对方刀术是否通神；但老戚觉得这 02/27 21:38
77F：→ helldog: 两类武器要臂力大的人才玩的溜，不是一般士兵能玩的。 02/27 21:38
78F：→ lordguyboy: 双手剑虽然强 但是卷刃之後还是只能当长柄用 02/29 08:51
79F：推 a435007: 玩天降 我最喜欢弓拉满 近距离对着对方脸射 效率高 03/01 14:41