作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题Re: [问题] 自古传武兵击可能无法实战？
时间Wed Feb 21 16:32:06 2024
经略复国要编卷3
檄大小将领十六日
一议攻战之势。説者谓倭之鸟铳我难障蔽，倭之利刀我难架隔，然我之快枪、三眼枪及诸
神器岂不能当鸟铳？倭纯熟故称利，我生熟相半故称钝，原非火器之不相敌也。
倭刀虽利能死人，我刀虽稍不如，岂不能死倭哉？倭之所以能敢战者，非缘一刀之故，其
实殊死战也。前者死，後者进，无少退怯。今日调兵四至，云集乌合，若兵无统纪，士分
彼此，心果坚耶，否耶？西夏之事可爲殷鉴，岂我之刀不能敌倭，倭之利刀不能架隔？
殆非也，其心实不如倭之死战也。
倭之利刀我难架隔，并不是倭刀长，我刀短，也不是指刀本身上的差别，而是双方武艺上
的差距，因为文中有这样一句话:纯熟故称利，生熟相半故称钝，所以这里的钝与利，
并不是物质上的。
但如果你把此文解读为宋应昌只是在比较双方刀法，这解读未免狭隘；明军的肉搏兵器并
不是只有刀剑，有戟、斧、刀牌、钂钯、双手斩马刀、长枪..etc；日军也不是只有野太刀
，有打刀、薙刀，短鑓(2~3公尺的短枪)，长鑓(所谓的2间半、3间半)。
在日军的各大名军役帐中，标配是铁兜、皮盔、打刀、协差，这是人人要带的装备，然後
长短鑓的数量是最多的，高达3~40%。
铁炮与弓占比不多，随者朝鲜战争的经验，弓的比例还下降；铁炮的比例在各大名是不一
样的；加藤清正的比例最高，有22%，立花宗茂的比例只有7%。
那种5尺野太刀并不是人均一把的常见武器，你不能说毛利家、小西家、黑田家、立花家
这些军役帐都不相同的大名，全都能找出一组人，扛者野太刀冲锋，所以明军在战场上遇
到最多的刀，还是普通长度的打刀与太刀，碰到最多的兵器，则是各种不一样的长短枪。
所以我认为这里的倭刀、我刀，并不只是刀术，解释要更为扩大些，刀是泛指各类长短兵
器的白刃战技艺，就像有人会用刀剑来泛指兵器一样，那宋应昌这段文应该这样解释:
倭人的白刃战厉害，我军虽然稍稍不如，但不代表不能砍死倭人；倭人善战，并不光是他
们的白刃战厉害，而是他们不怕死。所以并不是你们白刃战输给倭人，而是你们没倭人不
怕死。
这样的解释，应该比只是把刀利=刀术好更为全面；所以在宋应昌心理，他认为倭兵的白
刃战是比明军强的。
如果你觉得这些话是骂北兵怕死、肉搏差、刀比别人短，并没把南兵算在内；并认为
"是以卒与敌，须易以长枪、大剑以便搠(同刺)刺，江南之筤筅、金翁 刀，率皆长兵，
正此意也。阵定而合，须我之步兵先之，马兵继之，马兵分左右翼击之，乃法也。"
南兵只要持长兵就会赢，那就是你我看法不同了。
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「南兵，一当百云。」、「曩者蔚山之役，详探倭贼之技艺，漂轻不猛，倭子三十，
不能当鞑子一人。」难道1个蒙古人真能打赢30个倭兵?一个南兵真能打得过100个倭兵?
这些话都只是譬喻罢了。
如果你信这些话，为何「女真不满万，满万不可敌」、「此贼（努尔哈赤）精兵七千，
而带甲首三千。此贼七千，足当倭奴十万。」你就不信了?
你为何不跟大家说得更清楚些，在火药库爆炸後，瑞典人的反应与明军不一样；
在右翼因火药库爆炸被西班牙人逐出城堡後，霍恩尝试进攻15次，希望拿回这个要地，只
是先机已失，再也拿不回来了。他们可没明军那样火药库爆了，整军都垮了。
所以别只会批评别人只捡自己相信的。
还有我觉得在网上骂别人只看农场文、剪裁史料、骂别人偏执、瞎扯，只因为看法跟你不
同，真心没意思。
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1F：→ ja23072008: 史料说的是日本人不怕死，然後超译成日本人武艺战技 02/21 16:45
2F：→ ja23072008: 更好XDDD 02/21 16:45
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3F：→ helldog: 你如何解释:倭纯熟故称利，我生熟相半故称钝，别只看不怕 02/21 16:47
4F：→ helldog: 死呀。 02/21 16:48
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※ 编辑: helldog (36.229.128.94 台湾), 02/21/2024 17:08:49
5F：推 atteleitus: 毕竟日军是连年征战的老兵 如果战力低落反而才奇怪吧 02/21 17:06
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※ 编辑: helldog (36.229.128.94 台湾), 02/21/2024 17:28:11
6F：→ ja23072008: 按照原文意旨。战技生熟相半所以输了，那麽纯熟是不是 02/21 17:45
7F：→ ja23072008: 就赢了？所以不是火器不如鸟铳。 02/21 17:45
8F：→ ja23072008: 这个文意要离题到武艺战技不如人的论证逻辑何在？ 02/21 17:45
9F：→ helldog: 那你如何解释这句:倭刀虽利能死人，我刀虽稍不如。 02/21 18:00
10F：→ helldog: 难道此句在讲刀的品质、样式、长度吗? 02/21 18:01
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※ 编辑: helldog (36.229.128.94 台湾), 02/21/2024 18:08:25
11F：→ ja23072008: 你一个个藉口被打脸完後，还要接下一个喔？ 02/21 18:41
12F：→ ja23072008: 原理都是人被杀，就会死。能殊死战，原因是心坚能死 02/21 18:41
13F：→ ja23072008: 战。所以到底是如何超译成日本武艺更胜一筹？ 02/21 18:41
14F：→ ja23072008: 战技战斗战术的层级还是要区分清楚。但要比较战技高低 02/21 18:45
15F：→ ja23072008: 很困难，因为实战把多武器、兵种、组织因素加上去後， 02/21 18:45
16F：→ ja23072008: 要反推归因於某一方的特殊战技更强？ 02/21 18:45
17F：→ helldog: 你为何无视於宋应昌的说词?还把战阵、兵种都加入，他有提 02/21 18:48
18F：→ helldog: 这些事吗? 02/21 18:48
19F：→ helldog: 我请你解释一下宋应昌是啥意思，为何你要回避不谈，只在 02/21 18:49
20F：→ helldog: 怕死与不怕死之间团团转? 02/21 18:49
21F：推 Houei: "(朝鲜)宗仁与其亲兵,舍其弓矢,直用枪刀,相对抟战格杀,死者 02/21 23:00
22F：→ Houei: 积堆如山,贼仍以退去" 即便数称赞倭剑 但只要被逼到殊死战 02/21 23:00
23F：→ Houei: 朝鲜照样能让倭退怯..故明难架格倭 恐非你所谓武艺上的差距 02/21 23:00
24F：→ helldog: 大家都同意女真在肉搏上强过朙军，但朙军也有接触战打赢 02/22 08:56
25F：→ helldog: 女真的时候，朝你的标准，是否我也要说只要朙军不拍死， 02/22 08:56
26F：→ helldog: 就能赢女真？ 02/22 08:56
27F：→ Houei: 我以为殊死战 是被逼到绝境之意 怕死也会变的不怕死 是常识 02/22 10:06
28F：→ Houei: 你的前提还是限制两边从头到尾只准近战 这个去玩游戏比较快 02/22 10:15
29F：→ helldog: 我文的主题一直就在讲人与人之间的白刃战，你非要插入火 02/22 10:53
30F：→ helldog: 器、骑兵、弓箭之类的，我是在讨论战场上的战术优劣吗? 02/22 10:54
31F：→ Houei: 没有一直吧 开场那篇你举"虏骑"当例子..先插入的明明不是我 02/22 11:10