※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言： : 约10年前，网路上出现一票人，他们创立了一个新名词"兵击"。兵击脱胎於传武的兵器格 : 斗，在他们的口中，他们认为兵击=中国功夫=实战，别的格斗都只是运动。 : 先不管兵击在现代实不实战，问题在历史上，传武兵击在战场上并不怎样能打呀: : 何良臣说：「日本刀不过两三下，往往人不能御，则用刀之巧可知矣。」 : 程子颐说：「盖单刀者，乃双手所用一刀，故名曰‘单刀’，其技擅自倭奴，左右跳跃， : 奇诈诡秘，令人莫测。其刀光耀射目，使人寒心，故长技每每败於刀。」 : 明人沈德符在《万历野获编》记载：「丙戌、丁亥间，顾冲庵养谦抚辽左，俘得海上零倭 : 数十，皆贷命以实行伍。私念大虏目未识岛夷，可以奇胜之。一日，报虏骑入犯，命诸倭 : 仍故装匿中军，候战酣时，忽执刀跳跃齐出，虏惊未定，则霜刃及马足，皆踣仆就戮，余 : 骑并散。顾因以奏功。他日虏再入，复命如前法赴斗，遂无一人还者。盖虏奴知其技止此 : ，已先为备矣。」 : 相比老戚要蓟镇步兵一拥而上，用人海战术+大棒以乱棍把骑兵打下马，倭寇降兵反而是 : 少数人突然冲出，用精妙剑术把骑兵斩於马下。 传统武术复原不就欧洲的HEMA的类似方式，紮稻草人说有人(谁？)言论如何激进， 再反过来辩驳，究竟有何意义，然後来一堆张飞打岳飞，就只为了证明明军如何不堪？ 你真的有想要认真讨论吗？ 战阵士卒之法和选锋突击，根本是两回事，详见《手臂录》卷四， 不如说同时期的日军，多数足轻也不过持长枪和短刀，战法不过持枪上下挥打， 有何能胜於欧亚大陆战技之处？难道说枪足轻不被当人看待？ 倭刀、长刀，之所以在晚明的江南地区大行其道， 是因为倭寇善用刀法，多次击败素质低落的明军沿海卫所与县城民壮， 并引发晚明江南的效尤，习者多以此技法试图成为精锐 但纵使是戚继光也从未尝试以长刀作为主力武器，仅配给鸟铳手的自卫之用 显见正如日本战国自身的经验，长刀本就只是短兵相接後的副兵器 相对而言，不论是明军还是同时期的欧洲，都一直是以长枪为近战主力， 晚明清初的重要武术作者多有军旅背景，也多曾以枪棒为主要的武艺修行内容 事实上我们也知道日本战国时期，不论是武士还是足轻都同样以枪为近战主力而非刀剑 : 就连筹海图编的作者，也不认为刀剑枪棍的长短冷兵器是中国人的长技，他认为中 : 国人的长技是火炮与弓箭；连俞大猷都讶异少林武学的衰落，反以剑经(实为棍法) : 反教少林寺。 有火炮不用，去用长枪大刀和往往更凶猛的武装集团拼命？ 明军的主事者有很多偏见但不是智障 然後少林寺又如何，史实的少林寺虽是武装集团，却不是什麽武侠小说的泰山北斗 唐顺之、戚继光、吴殳等人的武学，也都揉杂各地的武艺，有称流派但尚无门派之框架 这其实和同时期的欧洲武术并没有太大的差别 : 肯定有熟知历史的网友反驳我，白杆兵的枪法就很厉害呀；但网友C大持不一样的看法；他 : 觉得与其说白杆兵战技精良、枪法无双，还不如说是秦良玉带兵带的好；因为白杆兵自 : 古有之，不管是土司、朝廷、乡兵、匪兵，大家都在用白杆，那为何白杆兵直到秦良玉才 : 出名，之前没没无闻呢?为何在後世的大清朝又没听闻名声呢? 戚继光的鸳鸯阵又不是没有长枪，土司兵也不是直到秦良玉才出名， 板上文章只是探讨「白杆」一词於文献中的运用和源流，请不要搞不清楚状况胡乱曲解 至於清军，难道不知道清军於中叶以火器为主力吗？ 清军使用长枪的比例才多少......自己看 https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog-post_7.html 反而是川楚教乱中的教民以长枪为主力，乃至於後来的捻军与部分清军勇营也如是 显见长枪不但成本低廉、材料与制作相对容易入手，战阵运用也极有裨益 板上早有文章讨论过相关案例， : 如果明朝人的兵器格斗很强，为何当代明朝人总是在称赞日本人的刀法厉害?为何没人称 : 赞朝鲜24势法厉害? 明军的经验谈是日本人也就只有鸟铳和刀法凌厉，其他都没什麽亮点 包含日军使用弓箭几乎每次都被怀疑是朝鲜叛徒，日军的长枪更根本被无视 照这样说不就可以推论成日本的弓箭和长枪武术都很烂，是可以这样鬼扯吗？ 武术水准和战阵表现的关联性到底在哪里？ 一战的协约国，难道有开发出什麽异常有效的工兵铲武术吗？ 朝鲜势法仅见於《武备志》收录的剑谱，并未於明军中流传，自然不会有人推崇， 完全不知道此一举例有何讨论价值 明军流行的无论是腰刀、双刀还是各类长兵，都多有文献留存 尤其是传至朝鲜後收录於《武艺图谱通志》者就有不少 朝鲜人的学习内容，连明军腰刀法、枪法、狼筅等皆图文并茂 束伍军的三手之中的杀手也是基本照抄鸳鸯阵 显然浙兵的武术和战术在朝鲜官员的眼中就是很实用啊 : 就算到了近代，也没看到传武兵击有好的的表现；那些苦练神功的义和团大师兄们，嘴巴 : 喊者扶清灭洋、手上拿者洋枪洋炮。相比於日本志士用自身武艺到处天诛，在樱田门斩杀 : 井伊直弼、奈良原喜左卫门一刀砍倒无礼者-查尔斯，新选组在池田屋斩杀尊王派20多人； : 为何中国留学生搞革命，用的是手枪与炸弹，不是用传武兵击呢? 同上，有枪炮不用去用刀，当别人棒槌吗？ 新选组拿刀是因为没有手枪还是觉得刀比枪好用，你觉得哪种比较可能呢？ 新选组的年代，和清末革命党差了多少年，你想过吗？ : 传武兵击在战场上也无好的的表现；成瀬関次在实战刀谭写到，因为子弹不足，日本军人 : 被迫在华北战场拿者刀剑、刺刀追逐中国军人，军部说这是武士道的表现，其背後真正的 : 原因是军火工业能力的不足；铳弾が欠乏していた状况が窥える。「日本军神髄の白兵戦 : 」だけでは、この不合理は説明できない。 : 如果说日本人飞机大炮厉害打不过，那也就罢；为何发生这种冷兵器对决的情况时，传武 : 兵击并没有发挥它们的优势，不管是大刀队，还是传武大师，往往在肉搏战中打输日本人 : ?共党看中的是红枪会的政治价值而非军事价值，红枪会面对伪军来剿只能一哄而散， : WHY?红枪会不是长年习武+神功附体护身吗? 甲午战争时的日军早就有纪录，对被俘的清军士兵进行体检 得出的结论是除了人种身高较高，实际上营养不良身体虚弱， 更不用提军队的纪律、士气与训练等，这才是真正的重点好吗 西南战争的萨摩武士和明治政府拔刀队，其胜负取决於刀法还是兵力与士气？ 难道日军在二战前期横扫南洋是因为日本武术比菲律宾和印度的刀棍术优秀吗？ : 就连解放军早期在练刺刀，学的是日本刺刀术、用的护具是日本铳剑道，而不是传武的X : 家枪法。 : https://pic2.zhimg.com/80/v2-32d341c9c6b312e16a170f535896d9c1_720w.webp : https://pic4.zhimg.com/80/v2-db0dbdc79aae5d2a1a81b2353f7d661b_720w.webp 有已经发展成熟的不学，去搞不知道能不能用的东西？当别人是傻了吗？ : 会不会这才是真理:传武兵击从古至今面对周边国家都没有过技术优势，从来就不是中国 : 长技? 会认为古代军事强权的存在是因为武术有优势，根本就是笑话 : 参考资料与出处: : 实战刀谭 : 阵法与身体: 晚明军事文化中的鸳鸯阵 这篇论文就已经明明白白的说了鸳鸯阵最重要的目的是稳住士气与阵脚， 并藉由更完全的分工，简化各士兵的责任、发挥最大战力， 结果你看完跟我说用鸳鸯阵不就是因为武术不好，我只能说白读了 : https://cimonnomis.blogspot.com/2017/11/blog-post_27.html : 抗战时期山东红枪会问题再研究 : https://www.getit01.com/p20180103455155191/ : http://ohmura-study.net/134.html -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1707991701.A.640.html 明军本少有长刀，如何与已经发展成熟的日本刀法匹敌？ 明军的武艺，前文提及可以从朝鲜的《武艺图谱通志》一窥，晚明也有其他武术着作， 可见包含双刀、腰刀、长柄大刀、铛钯、长枪、狼筅等等，就只长刀为日本传入的武技， 坚持要以长刀作为比较基准的意义何在，完全无法理解 若以朝鲜作为参考依据，其实日本刀法并没有被视为远胜明军武艺的技术 原文宣称的内容根本就毫无确实根据，又如何需要反证？ 你的论点到底是只看长刀还是冷兵器一体通论？ 我已经说了，明军原本就没有长刀法，当然会说日本的长刀技术精微， 但是若是以此推论明军所有冷兵器都不行则是大谬 手臂录都有提过了，长刀就算是单挑也打不赢长枪 此语不确，俞大猷和戚继光都批评过明军和蒙古人拚刀剑斧锤是不智之举 明军还真的有这类纪录，但多是不利的状况下拿短刀对长刀，当然被打爆 主要是双方军队的组成和作战方式都不同，硬要凑出一个明军很烂的结论真的很无聊 ※ 编辑: jimmy5680 (134.71.249.91 美国), 02/16/2024 11:16:21