※ 引述《ct13579 (兰)》之铭言： : 借串问，最近看到一个论点是帝国时代的罗马军团是冷兵器时代欧洲甚至可能是世界史上最 : 强的步兵军团。 : 让我想到近千年後横扫欧洲的维京异教徒大军.他们的作战型式都很类似，以步兵跟盾墙为 : 主，也比罗马人有更好的身体素质，又有领先罗马近千年的军事科技跟技术发展。 : 这样一只长期主宰欧洲的强大军事力量，要是相同万人规模下跟罗马军团作战，差距究竟有 : 多少，为何冷兵器最强步兵不是维京大军 罗马兵团全盛时期是共和政转换到帝政的前後 当时罗马兵团要钱有钱 要人有人 装备跟人数都很充足 历史考据重现的当时罗马步兵战法大致就像这样 除了盾墙还有严整的前排轮替战术 以及配套使用的直刺敌军腹部或大腿的罗马剑 https://youtu.be/J7MYlRzLqD0?si=3UuLvyQyJfkRjPgE 但在这段时期之後 罗马军团也有很多改变 特别是社会经济变化 让兵团装备跟兵源都要更讲求CP值与在地化 也很难维持全盛时期的基准 比如常被提到的就是罗马军团从板金甲又改回使用更多CP值较高的锁子甲 大众印象中的罗马兵铠甲(全盛时期) https://i.imgur.com/oWq1KVF.jpeg 实际上绝大多数时期的罗马兵铠甲 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Lorica_Hamata.jpg 甚至盾牌也从有独特弯曲的罗马方盾换成历史上更常见更好制造的无弯曲盾牌 https://i.imgur.com/c4rJRh7.jpg 至於维京人 那是部落社会 不可能有全盛期罗马的组织与人力 遑论训练 比如维京人就算使用盾牌也多配套使用单手斧 原因之一就是斧头的制造成本比剑低得多 当然还是有维京人使用单手长剑 但那只限於少数较富裕的战士 (双手长柄斧跟双手长枪一样是属於有战术优势的长柄武器 是另一兵器种类) 而且就算是全盛时期的罗马军团也有很多弱点 首先就是武器太短难以对抗骑兵冲击 投射武器数量太少也让他们较难对抗中亚骑射战术 往往得雇用由擅长骑马游牧民族构成的辅助兵团 来弥补这弱点 维京人其实也有类似问题 维京人会骑马跟用马搬运货物 但当时的北欧 马匹很少 所以维京人较少运用骑兵 维京步兵也很少对抗骑兵 至於就算罗马全盛时期 为何有少数跟後来的维京人差不多的部落社会野蛮人能击败罗马军团 以及罗马军团为何在大多数时候能击败那些部落社会民族 其中的奥秘大概都被凯撒写在他的名着"高卢战记"里头了 具体来说虽然全盛时期罗马步兵的战阵正面非常稳 但受到熟悉地形环境以及人数较多的敌军奇袭还是有可能会崩溃 罗马军团更多是仰靠他们卓越的土木技术构筑野战阵地 来稳紮稳打 再来试图於会战中击败敌军 总之 有这类问题 都建议去图书馆找高卢战记来看 需要的回答大部分都在里头 https://www.books.com.tw/products/0010067350 至於想更进一步了解罗马帝国跟罗马军团如何崩溃 可以去买号称Total War史上最高难度的全军破敌阿提拉 整个西罗马帝国的战役模式就是充斥帝国末日求生的绝望感 要在单一会战中击败入侵者很容易 要在天灾不断的环境中抵挡无止尽的蛮族入侵让帝国存活下来却很困难 https://store.steampowered.com/app/325610/Total_War_ATTILA/ https://youtu.be/qokYyHfj99w?si=C7T26CLtettLWsKv 到了这个时期 罗马军团也不像共和政转换到帝政前後的拓展期那样 打赢战争可以靠掠夺与扩大土地来更赚钱 帝国赚钱则军团的人力与预算都更丰厚 而是每场防卫战争都只会让军团与帝国都越来越穷 金钱与人力的资源都越来越少 买DLC的话就可以玩维京人祖先的北欧蛮族来入侵罗马帝国 体验世纪末HYAHA!烧杀掳掠!的快感 https://store.steampowered.com/app/335020/ Total War: ATTILA - Viking Forefathers Culture Pack https://youtu.be/CRqWw6_gKag?si=QWXP-bBRhO2kicG1 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1703638470.A.1A5.html ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/27/2023 09:14:34 也可换个角度看这问题 若撇开军事装备与战术面 讨论(跟其他蛮族比似乎没多高明的)维京人为何成功? 那又是另一个很大的主题 但简约要点的话 大致是这样 维京人在历史上出现时 後罗马的西欧已经大致基督教化 而基督教化後的西欧封建体制军队 很难抵挡维京人那种藉由海运来达成瞬间集中与神出鬼没的短期袭击 等到领主召集好人手时维京人早已扬长而去 而且基督教化的农业社会也缺乏良好的尚武风气来增加可用兵源 因为历史资料较全 很多电玩与影片都喜欢拿维京人入侵英格兰当主题 近年的动漫画"海盗战记"(Vinland Saga) https://youtu.be/f8JrZ7Q_p-8?si=L5VdwgTlEqS2CO6d 电玩"刺客教条维京纪元"(Assassin's Creed Valhalla) https://youtu.be/L0Fr3cS3MtY?si=7g2SH-PsTwe4qa2o "骑马与砍杀:维京征服"（Mount&blade:Viking Conquest） https://youtu.be/ImVLiG0HFio?si=iW_yecLofs3atzYN 影集"维京传奇"（Vikings） https://youtu.be/Yi4YnwFT7Gk?si=pon7kKvg4zG5JsMM 都以这时期的历史为基础背景 有兴趣可以试试 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/27/2023 10:09:58 要认真讲 古时候造船很贵 要树木要工匠 封建农业社会的庄园经济 单一沿海小领主 没财力也没能力造船 就算是高级王公贵族 要管的事情很多 也没多少余裕 维京人是因为原本就有出海捕鱼甚至跨海贸易 造船能赚钱 造船工业与操船技术才发达 农业社会没这种条件 类似的问题跟欧亚大陆内陆区 农业民族虽然苦於游牧民族的袭击 但没养马就追不上的状况类似 史实上最後西欧人用的方法 除了治标性质的多造城池 打不赢至少可避难 另外是采取打不赢就收买 直接收买维京人领袖 让他们成为沿海地区领主 其实欧洲中世纪封建社会多城池 跟西方苦於维京人袭击 东方苦於游牧民族袭击 有很大关系 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/27/2023 12:19:58