作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Warfare
标题Re: [心得] 为何古代的火枪，子弹不能太合口
时间Sat Dec 16 03:55:33 2023
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: 默默插个花
: 我记得火绳枪这类的前膛枪在装子弹的时候
: 会在子弹和火药中间放一片小纸片来密合枪管
你弄错了，纸片是火药和子弹都已经装填之後才放的
主要用意应是为了避免子弹顺着枪管向枪口滚动
: 另外当时枪械零件几乎不可通用，几乎都是手工打造
: 子弹也是由使用者自己制造，那部电影勇敢的心有个画面
: 梅尔吉勃逊自己在开战前弄个小火堆制造铅弹
: 这样制造出来的子弹本身就不会密合枪枝口径
: 因此会不会是倒因为果，不适故意选择而是当时的工艺本来就做不到
美国有使用散弹的传统，有时候会塞多个小子弹
其实东亚也是，发射铁砂之类的并不少见
这种战法当然就不会管密合、也不会太在意射程
: 推 fw190a: 枪口径有误差，但子弹的制作可以用模具比较可控 12/12 23:11
: 推 goodgodgd: 模具也是有误差，自制铅弹的模具是一块打很多孔的板子 12/13 00:14
: → goodgodgd: ，说实在的每个孔大小都不一样 12/13 00:14
我觉得一个有趣的点，在於近年来欧洲古战场有些考古研究
有整理挖出来的17世纪子弹的直径
虽然可以预期不是非常统一(又不是工业革命後制造的)
但是整体而言也够符合规格了，到了可以推论出不同口径枪械与来源的程度
换言之子弹的口径固然有误差，但是可以做到误差不严重的程度
: → helldog: 你搞错时间了，塞入纸片是18世纪的做法，17世纪还不流行 12/13 21:38
:
: 不 重点是处理方式不是年代
:
: → jimmy5680: 纪效新书就有塞纸了，谁说17世纪不流行的 12/16 02:07
#1XshnITX (Warfare)
我之前整理过戚继光纪效新书十四卷本和同时期欧洲兵书记载的火绳枪操作步骤
戚继光就已经有提及塞纸片的步骤了，而戚继光是16世纪的人物
此外虽然不是枪枝而是火炮
但是吴桥兵变时从关宁军派去支援山东的明军将领
也有传授当地明军装填炮弹後要用布塞住炮，一样的概念
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
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※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 12/16/2023 03:57:19
1F：→ hgt: 塞纸片XD 实在是没啥技术水准东西的，实际经验的产物!!! 12/16 14:25
2F：→ hgt: 火铳里的木马子都比这有意义的多了!!! 12/16 14:26
3F：→ helldog: 清朝使用鸟铳比明朝多的多，但还是出现： 12/16 15:46
4F：→ helldog: 至绿营鸟枪。大半堂空口薄。只食子药三钱。演时多在平时 12/16 15:46
5F：→ helldog: 临阵下击火。未发而子已落。现按提水枪法。令枪子与枪口 12/16 15:46
6F：→ helldog: 吻合。间有小者将黄土树叶探塞。 12/16 15:46
7F：→ helldog: 兵书说要这样做那样做，但实际总是有差距。 12/16 15:46
那只代表训练废弛，和流行不流行没有关系
8F：→ fw190a: 一般来说纸片应该是在火药与弹丸中间装入，同时有包裹效果 12/16 19:18
9F：→ fw190a: 反而是最後再填充纸片，虽然可行，但好像更费时 12/16 19:19
10F：→ fw190a: 也可能那个弹丸+纸的程序能简化是因为後面纸包弹药才形成 12/16 19:23
「一般来说」试问是参考哪里的描述
我都已经贴了，戚继光的着作就是最後才塞纸，吴桥兵变的火炮也是最後塞纸/布
简单查了一下，The Fall of New France: How the French Lost a North American
Empire 1754-1763书中描述，燧发枪年代是纸包弹药，装填时咬破纸袋撒一点火药当引，
然後把弹药推入枪管。以此而观，纸袋底部明显也是会在子弹之後，而未见有纸片在子弹
与火药之间。
12F：→ fw190a: 这个是更後期的子弹，但这装法或许更前面就有？ 12/17 09:54
13F：→ fw190a: 戚继光时代的上纸片是独立的动作，多一道手续，或许也是 12/17 10:01
14F：→ fw190a: 欧洲很多实战中忽略它求速度的理由 12/17 10:01
你贴的已经是线膛枪了，和滑膛枪会有一些不同之处
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 12/17/2023 10:58:13
15F：→ fw190a: Cartouche- dans le canon (Cartridge – into the Barrel 12/17 11:32
16F：→ fw190a: )老实说细节不好找，但那个纸包弹药，从头塞进去比较合理? 12/17 12:47
17F：→ fw190a: 但结果来说如果没刻意撕掉多余部分，最後是外部纸更厚 12/17 12:47
18F：→ fw190a: 或者滑膛枪不用翻转也能直接整包进去 12/17 13:28