作者sunny16 (阳光哥)
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标题Re: [闲聊] PTT乡民会怎麽排华人武庙十哲?
时间Wed Dec 6 15:08:29 2023
武庙十哲就每个人有每个人的排法，完全自由心证。
如果是我，只有武(战功)没有文(兵书)或者有文无武的，就不放进去，其中一项薄弱几乎没
存在感也是如此，然後即便兵法失传的一样当作有文传世，不过还是以“先有战功”再讨论
“兵法兵书”。
自己会放的就:
孙武
田穰苴
吴起
孙膑
韩信
诸葛亮
韦孝宽
李靖
岳飞
戚继光
其中八个比较没争议，主要在最後考量放进去的韦孝宽、岳飞以战功及战术等因素脱颖而出
。
这名单本来想把刘裕、朱元璋放进去，可惜他们是皇帝，所以没有如果，其实很多有资格优
先进十哲的，几乎都称帝了。
当然最後还是那句话，每个人自己有自己的标准，比这个也没什麽意义，当做消遣就好。
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1F：推 milk7054: 可是孙子对手也就草包囊瓦，打爆楚国可能是国际头版新闻 12/06 17:11
2F：→ milk7054: ，但历史以少克多战例又不少，不然曹操也可以算十哲之一 12/06 17:11
3F：→ milk7054: 他带给古代最大思想遗产就火攻 12/06 17:13
4F：→ leptoneta: 我还以为是被火攻 12/06 17:30
5F：→ sunny16: 孙子是名单里最没问题的，囊瓦蠢归蠢可是开打前没人知道 12/06 18:24
6F：→ sunny16: 我反而觉得列的里面很想把田穰苴换掉，可是综合评比又找 12/06 18:24
7F：→ sunny16: 不到一个比他高分的 12/06 18:24
8F：→ sunny16: 皇帝如果可以进榜这里面还能放一个李世民，可惜 12/06 18:24
9F：→ l81311i: 最没问题？ 连有没有这个人都令人怀疑 12/06 19:02
10F：→ cht12341234: 都没人提到曹操，我难过 12/06 19:04
11F：→ cht12341234: 彭德怀可以算吗？ 12/06 19:04
12F：推 Houei: 曹操官渡起初是比较少但後来未必以少胜多 若指其他当我没说 12/06 19:33
13F：→ sunny16: 有充足史料证明孙武真的不存在再来讨论 别太信农场文 12/06 19:43
14F：→ sunny16: 曹操一来跟称帝没有差别，再者真算他的话，那刘备到处流 12/06 19:43
15F：→ sunny16: 窜大概也要算游击战始祖了，而且曹操帐下也一堆定战略的 12/06 19:43
16F：→ sunny16: 能人很难一一计算 12/06 19:43
17F：→ sunny16: 至於近两百年的中国更容易受外部因素影响就没有讨论 12/06 19:43
18F：推 cht12341234: 曹操虽然没统一天下，但是曹操是唯一从中国中心打天 12/06 19:46
19F：→ cht12341234: 下还混得不错的 12/06 19:46
21F：→ l81311i: 原来古代就有农场文 12/06 20:35
22F：推 milk7054: 孙武练女兵意义不明，杀几个妃子给吴王看戏，然後就没然 12/06 20:55
23F：→ milk7054: 後了 12/06 20:55
24F：→ milk7054: 如果体罚变兵圣，那派国中国小老师就行了 12/06 21:00
25F：→ carsen: 近年考古发掘出《孙膑兵法》，因此学界倾向孙膑不是孙武 12/06 21:46
26F：推 cht12341234: 按照以前的tg烘培机版主的看法，孙子应该是晋派到吴 12/06 23:37
27F：→ cht12341234: 国当军事顾问，所以有练兵跟战术顾问，但是不一定会 12/06 23:37
28F：→ cht12341234: 直接带兵 12/06 23:37
29F：→ cht12341234: 那麽，假如孙子杀妃子是真的呢？ 试想如果两岸紧张 12/06 23:41
30F：→ cht12341234: ，美国派顾问来，在顾问的指导建议下，或杀或关总统 12/06 23:41
31F：→ cht12341234: 政要的密友或是亲信，这个听起来就合理吧，这个历史 12/06 23:41
32F：→ cht12341234: 上可是发生过 12/06 23:41
33F：→ cht12341234: 那个时候能当妃子的必定是外国本国贵族女性，把某些 12/06 23:44
34F：→ cht12341234: 孙子觉得不乾净的派系清除也合理 12/06 23:44
35F：→ cht12341234: 至於孙子无传？ 那时都是十万数万大军在跑，按现代 12/06 23:48
36F：→ cht12341234: 编制，至少十少将数十个上校，参考孙子兵法，假设孙 12/06 23:48
37F：→ cht12341234: 子只是一个战场经验丰富的少将 上校，那麽史记前的 12/06 23:48
38F：→ cht12341234: 史书没啥记录也合理 12/06 23:48
39F：推 milk7054: 史记喜欢炒作不见其他史书的人物，结果不小心被捧上天的 12/07 08:10
40F：→ milk7054: 概念 12/07 08:10
41F：推 Houei: 孙膑兵法,孙子兵法同时在银雀山出土 同1人兵法有需要分2本? 12/07 16:47
42F：推 milk7054: 就跟补习班老师的艺名差不多吧 12/07 18:04
43F：→ milk7054: 不同帐号不同人格，才能四处走跳 12/07 18:06
44F：→ Houei: 有人主张孙子兵法部份用词规模等 显为战国时 融入孙膑时代? 12/07 18:35
45F：推 milk7054: 春秋末跟战国初差不多了吧 12/07 19:00
46F：→ milk7054: 古代也没规定要本人才能出版，孙孙孙想到拿出来也行 12/07 19:02
47F：→ milk7054: 说不定是预言书，就跟航空派预言飞机性能提升一样 12/07 19:03
48F：→ Houei: 差不多 也超出正常人寿命;考虑中原人视吴楚为蛮夷的接受度? 12/07 21:34
49F：→ milk7054: 没吧，连孔子这微管仲叭叭叭，都变楚王粉，蛮夷在春秋末 12/07 22:32
50F：→ milk7054: 就跟网路战南北一样 12/07 22:32
51F：→ milk7054: 吴国这麽菜，晋国还大老远教战车战术，不就浪费时间 12/07 22:35
52F：→ milk7054: 比楚国这商朝余孽又高一个档次 12/07 22:37
53F：推 GyroZep: 老实说历史上几个最重要战役主帅都没进参考性低，赤壁之 12/07 23:44
54F：→ GyroZep: 战周瑜，肥水之战谢玄 12/07 23:44
55F：→ sunny16: 因为我的标准他们没有留兵法，能比的韦孝宽跟岳飞打赢的 12/07 23:54
56F：→ sunny16: 仗又比他们多战绩也不是随便凑数 12/07 23:54
57F：→ sunny16: 还是那句话，每个人有每个人的标准，没有正确答案 12/07 23:54
58F：→ Houei: 跟孔子同国的鲁国大夫：非我族类,其心必异,楚虽大,非吾族也 12/08 06:42
59F：→ Houei: 孔子有教无类 蛮夷懂大道 始终还是蛮夷;晋教吴出於战略利益 12/08 06:50
60F：推 milk7054: 非我族类，是劝鲁公不要跟楚国友好背叛晋国，跟夷夏之分 12/08 10:06
61F：→ milk7054: 没啥关系 12/08 10:06
62F：→ Houei: 友好是结果 问题是不要友好的原因是什麽 12/08 10:10
63F：推 milk7054: 鲁国亲楚，就准备给齐国挨揍，远水救不了近火 12/08 10:16
64F：→ milk7054: 亲晋，反正两家本来就在打，旁边当吃瓜群众就好 12/08 10:16
65F：→ milk7054: 稳妥妥的国际政治考量 12/08 10:17
66F：→ milk7054: 非我族类就开大绝而已，就跟吵政治87分相似 12/08 10:18
67F：→ leptoneta: 然後楚国灭鲁 12/08 10:36
68F：→ leptoneta: 孙膑和孙子不同人 从银雀山出土竹简大概已经定案 12/08 10:38
69F：→ leptoneta: 要推翻这个得要有更强的证据 12/08 10:38
70F：推 milk7054: 没办法啊，谁叫晋国这麽不给力，不是被齐打死就是被楚吃 12/08 10:49
71F：→ milk7054: 掉二选一而已 12/08 10:49
72F：→ milk7054: 鲁成公想背晋，是当小弟很委屈，但不当小弟连狗窝都没得 12/08 10:50
73F：→ milk7054: 住 12/08 10:50
74F：→ milk7054: 春秋东方一堆小国没被灭，就靠晋国维系，晋没了小国自然 12/08 10:52
75F：→ milk7054: 没存在理由 12/08 10:52
76F：→ Houei: 《公羊传》：荆人来聘,荆何以称人?始能聘也..陈传良注:称人 12/08 11:25
77F：→ Houei: 於是始,盖进之也；《春秋谷梁传注疏》：今吴夷狄而忧中国, 12/08 11:25
78F：→ Houei: 故进称子,然未同诸夏,故不言救,虽书救齐而未称人,许夷狄不 12/08 11:25
79F：→ Houei: 使顿备故也；《越绝书》：吴师何以称人?吴者,夷狄也,而救中 12/08 11:25
80F：→ Houei: 邦,称人,贱之也 12/08 11:25
81F：推 milk7054: 荆人不能称人，怎麽有楚人失弓楚人得知？应该改荆夷失弓 12/08 13:39
82F：→ milk7054: 荆夷得知 12/08 13:39
83F：→ milk7054: 得之 12/08 13:39
84F：→ milk7054: 可见得後来乳生把书改得多乱七八糟 12/08 13:39
85F：→ milk7054: 文公十六年楚人，秦人，巴人，灭雍 12/08 13:50
86F：→ Houei: 楚人使宜申来献捷,此楚子也,其称人何?贬,曷为贬?为执宋公贬 12/08 14:14
87F：→ Houei: ,曷为为执宋公贬?宋公与楚子期以乘车之会,公子目夷谏曰:「 12/08 14:14
88F：→ Houei: 楚,夷国也,强而无义,请君以兵车之会往..」..楚人本身就是贬 12/08 14:14
89F：→ Houei: 余嘉锡 《释伧楚》:及其(楚)用以称人,则又有贵贱之分,凡士 12/08 14:27
90F：→ Houei: 大夫之有田舍气者,但笑其语音之"楚"而已,至於闾里小人,田夫 12/08 14:27
91F：→ Houei: 牧竖,少年轻剽勇悍者,皆谓之"楚子",乃甚贱之之词 12/08 14:27
92F：推 milk7054: 楚昭王通大道矣，其不失国，宜哉，贬义？难不成孔子双关 12/08 14:30
93F：→ milk7054: 语藏这麽深？ 12/08 14:30
94F：→ milk7054: 祖师爷都说真香，徒子徒孙还不食嗟来食？ 12/08 14:32
95F：→ Houei: 不失国 难道就能得更多国？贬义指楚人楚子 未含楚王 12/08 14:39
96F：推 milk7054: 极高评价吧，被吴国打爆，Loser还吹的跟神一样 12/08 14:42
97F：→ Houei: 当然如果你要以孔子1人 取代主流的春秋歧视价值 我没意见啦 12/08 14:46
98F：→ milk7054: 阿，乳家祖师爷不能代替主流，那公羊谷梁是哪一家？ 12/08 14:47
99F：→ Houei: 儒家 = 尊楚贬楚 ？ 12/08 14:52
100F：推 milk7054: 可能并存阿，什叶派逊尼派 12/08 14:57
101F：→ Houei: 这只说明 孔子赞楚王的影响力 不及於同为儒家的公羊谷梁 12/08 15:04
102F：推 aresjung: 孙武能进後宫练女兵，她很有可能是女的，也因为是女的 12/11 19:24
103F：→ aresjung: 所以不被记录。 12/11 19:24