作者fw190a (las)
看板Warfare
标题Re: [心得] 为何古代的火枪,子弹不能太合口
时间Tue Nov 28 20:11:57 2023
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
: 图文版:https://zhuanlan.zhihu.com/p/668973851?
: 前言
: 最近出现一种论述,明粉认为带明的三眼铳,子弹非常合口,相比於洋人火枪的游隙之
: 大,所以三眼铳的威力肯定大於洋人在17世纪的手枪与火绳枪,但实情真的如明粉所说的
: 那样吗?在2010年,洋人作了以下的实验。
: 游隙大小对枪枝威力的影响
: 英国人对利兹皇家军械库的52支17世纪步枪进行检查,口径从 18.87mm到 22.35mm都有,
: 为了测试口径与子弹威力的关系,洋人选了三个17世纪口径的枪管,一支枪的口径是
: 20.4mm,游隙很大,一支是标准的10磅枪,口径是19.49mm;另一支枪是所谓的12磅枪,
: 口径是18.7 mm,非常的合口;然後两支枪全都发射口径是18.51 mm的12磅弹(12颗弹=1磅
: 重,约37.8克),使用相同装药的黑火药发射。
: 测试结果,合口的枪,初速是452~465m/s,标准10磅枪是410~420m/s,不合口的枪,初速
: 只有346 ~ 351m/s。
: https://pic4.zhimg.com/80/v2-6ade93f1cab2df513ca38c0c55a71173_720w.webp
: 这下有人开心了,开始鼓盆敲罄,高呼你看你看,洋人都证明我们是正确的,弹丸与枪枝
: 就是越合口越好。
单以合口的子弹增加动能来说,到这边确实就完了。
: 合口对枪枝的损坏
????
: 但洋人发现了一件事,射出的弹丸上面有凹痕,而且会变形;不合口的枪,弹丸的变形没
: 这样严重,但合口枪所射出的铅丸,铅丸严重变形。
: https://pic4.zhimg.com/80/v2-ad4389ea41e32df4ba05aad71065231b_720w.webp
: https://pic2.zhimg.com/80/v2-fd1bb1d94d77e722f27bc80b5e02c9f5_720w.webp
: 不只是弹丸变形,合口枪射出的子弹,还损失比较多的重量,高於游隙大的枪
: https://pic1.zhimg.com/80/v2-9586576cce55484967dae2e6f35f0494_720w.webp
: 为何会出现这样的情况呢?原因是弹丸在枪管前进时,气体的压力会把弹丸压在枪管上,
: 使弹丸与枪壁摩擦,然後弹丸受到挤压、变形,一部分的弹丸留在枪管里,而且越合口的
: 枪,这样的形况越严重;这样会导致啥情况?铅丸碎屑黏在枪管里,造成阻塞;阻塞的枪
: 管影响枪支的性能,而且还影响子弹的填装。
先回应这段,你以为作者弄颠倒,但人家都直接写了:
Less weight was lost from the musket balls fired when using wadding, this was
possibly due to less gas being able to escape past the musket ball. More
weight was lost from the musket balls as the barrel diameter decreased when
using a wad but the opposite occurred when no wadding was used.
没塞填充物时情况是反过来,至於为什麽,里面也有讨论。
总之这个范围在1.7~0.5g的东西,就不是构成阻塞的重要成分。
而且要知道弹丸损失的重量并不是都留在枪里面。
There was a large weight loss from the musket ball (2.464 grams) and a small
quantity of lead was left in the barrel.
: 游隙大的枪,就没这样的问题;他们拿标准的10磅枪不清洁枪管,连续射击了10次,因为
: 游隙如此大(0.95mm),所以枪管堵塞微乎其微,枪管里也没发现大量残留物。弹丸还能轻
: 松地滑进枪管,这点在17世纪很重要,因为快速的填装能加快开火的速度。
With such a large clearance, the effect of barrel fouling was insignificant.
The musket ball could always be slid into the barrel with ease for all ten
shots fired. No substantial build up of residue was noted in the barrel.
最後一句有个重点,是说他没显着的累积的残留物,
这是因为每次开枪基本上等於清除了一次,
所以下次开枪主要只需应对上批残留物。
而这不是因为口径大导致残留物少,
而是口径大保留的安全/方便装填的空间更大。
: 17世纪火枪的射程与威力
: 自於明粉担心的射程问题,反正子弹初速与射程的关系也不是很大,看不出有啥正相关。
: https://pic4.zhimg.com/80/v2-ccbb82d79ff0b16e1fb5261d04ff4bc3_720w.webp
: https://pic4.zhimg.com/80/v2-6ade93f1cab2df513ca38c0c55a71173_720w.webp
Results proved that, on average, the distance to the first ground impact was
in good agreement with the
predictions for spherical undistorted musket balls suggesting that distortion
due to firing has little effect on the “distance to ground impact” of the
musket ball. This was confirmed by investigating the theoretical effect of
changes in drag coefficient, mass loss and changes in cross sectional area of
the musket ball.
人家在研究的是开火的相关因素,
例如弹丸的形变导致的阻力变化/损失的重量,
得出跟理想的球体没啥差别。
对他来说这边测试重点在於,两种方法都一样不准,
缺乏准度的情况下挖地瓜机率和距离都差不多。
所以用这张表来理解初速关系根本就搞错重点。
他有另一张展示仰角与射程的表,
但透过抬高仰角来拉射程也会面临更不准和在终端丧失更多动能的问题。
: 而且大游隙带来的威力降低问题,也很好解决;只要枪口塞入填充物,就算口径是20.4mm
: 的枪,也能让子弹初速回到400m/s以上。
Wadding was originally thought to have been used by 17th Century musketeers.
However, it was shown that the musket balls fired without wadding showed a
closer resemblance to some of the original 17th Century musket ball than those fired
with the wadding.
填充物对提升初速是个好主意,
但一些17世纪的弹丸显示出较接近没有填充物发射的特性。
: 你拿这样的"烂枪"在10米外对人射击,他就算穿上现代防弹衣,子弹也足以贯穿,挡不住
: 的。
: https://pic3.zhimg.com/80/v2-cd24a941ce0d9d02dccd67bcdb34e422_720w.webp
那一段是他在测捕捉机制,所以用的是现代实弹。
: 後记
: https://pic4.zhimg.com/80/v2-5d1df528a84e7fb75e5357f69f58b873_720w.webp
: 从这张超高速相机拍摄的照片可知,17世纪的火枪,因为黑火药品质的关系,在发射时是
: 非常"脏"的,弹丸与黑火药残留,弹丸屑屑会一起随气体喷出,清除枪管残余物自然就是
: 重中之重。
对吧,一起喷出了,你又要清只能清到这次的为主。
: 为了降低枪管阻塞,为了让枪枝容易清洁,为了加快填装频率,为了不让枪枝炸膛影响到
: 士兵安全,所以17世纪的洋人宁可让威力降低,选了这样"不合口"的枪,这并不全然是工
: 艺原因,明粉了解了吗?
: 参考资料与出处
: The ballistics of 17th Century musket balls
你的整篇逻辑是建立在一个:
合口的枪容易产生更多残留,(这经过实验确定是错的)
然後增加膛炸风险与装填困难,
但後两者产生的问题是独立的,或者说主要由於火药品质产生。
如果火药品质稳定,或者只求单发,那追求尽可能合口没什麽不好的。
其实就是黑火药品质烂,而且又要连发的情况下,
选用大口径的比较安全,亏初速对穿透能力有影响,
但以一般距离的精准度范围来看,影响不大。
反过来说,三眼铳的考量如果是,
在对战中一次性使用不考虑装填(所以才做了三眼),
讲求近距离破甲能力,那他追求初速高的合口径就很合理。
工艺上的问题要专门去考究,
而且大概能追得很细,每个地区每个时期不一样,
但单纯设计上的原理,没啥好吵的。
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1F:推 moslaa: 推。所谓魔鬼藏在细节里。真的看史料要很仔细小心 11/28 21:54
2F:→ moslaa: 不过,我个人觉得,在这鬼扯横行,说话不附证据 11/28 21:55
3F:→ moslaa: 的时代,那位原po至少公开所用资料, 11/28 21:56
4F:→ moslaa: 让大家能一同检查,我觉得已经算很好了。 11/28 21:56
5F:→ fw190a: 确实是蛮有热情的,所以才这样回。老实说争论的东西挺枝节 11/29 22:52
6F:推 overno: 三眼铳射完,变大槌兵 11/30 09:57
7F:→ helldog: 东欧的火绳枪兵,拿月斧当枪架,神罗兵用野猪矛当枪架; 11/30 11:12
8F:→ helldog: 火绳枪兵基本上都有配剑,明朝鸟铳手有倭刀,请问三眼锤 11/30 11:12
9F:→ helldog: 在肉搏上有何优势? 11/30 11:12
10F:推 shihpoyen: 这些兵器的性质不是不同吗 刀斧是砍 剑矛是刺 锤是砸 12/02 11:00
11F:推 leptoneta: 火绳枪兵本来就要其他近战步兵保护 12/02 13:00
12F:→ leptoneta: 重点是各兵种搭配 而不是硬要用火绳枪肉搏 12/02 13:01
13F:→ helldog: 神罗与垩图曼在边境的长战,是没长矛兵参与的,大部分的 12/02 16:34
14F:→ helldog: 战斗都是骑兵混火枪兵,火枪兵也要参与肉搏的。 12/02 16:34
15F:→ jimmy5680: 谁跟你说长战没有长矛兵参与 12/05 11:39
16F:→ helldog: 长战不就小股部队的游击战,哪轮的到长矛兵结阵 12/09 22:13