作者carsen (carsen)
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标题Re: [问题] 为什麽明末的农民军有这麽多马
时间Sun Nov 26 16:30:36 2023
这个其实是洪承畴当时面对的情势非常艰难,希望朝廷能体谅他的难处,并给予
更多的支持。
崇祯八年的情势比前一年更加恶化,流寇於一月中旬攻陷了中都凤阳,焚毁皇陵
大肆破坏。崇祯下诏罪己,将当时在甘肃防备察哈尔的洪承畴调回,取代陈奇瑜,
负责剿灭河南的流寇。但洪承畴缺乏兵力,虽然「总督五省军务」听起来很威风,
而兵部也计划要调兵七万归他指挥,实际上他的机动兵力仅有分驻在陕西各处的
不到两万战兵。
[图]洪承畴报告麾下的兵力,两万战兵中能投入攻势的,仅有他直属的两千兵、
曹文诏与张全昌的六千兵。其余战兵需要控制多处地点以堵截流寇。
https://i.imgur.com/5kX4QiN.png
出处:《绥寇纪略》,卷三,页14-15。
https://bit.ly/3uDzPqK
六月时,洪承畴遭流寇重挫,勇猛善战的副总兵艾万年与流寇交战,在襄乐战死。
接着,五年来与流寇奋战、功绩累累的总兵曹文诏,於六月底率领三千兵出击,
却在真宁陷入重围,最终拔刀自尽。洪承畴的攻势兵力严重损失。
[图]艾万年、曹文诏先後战死,流寇趁势屯兵淳化、耀州,威胁陕西首府西安,
路程距离仅八十余公里。迫使洪承畴率领两千五百兵在之间的三原防守。
https://i.imgur.com/ijQ3Jy9.png
出处:《怀陵流寇始终录》,卷八,页24-26。
https://bit.ly/3MZNgYE
雪上加霜的是,後金於该年二月大举出兵收取察哈尔,顺道攻击大同、宣府等地,
边境情势十分危急。後金於六月回师时,又攻击了山西的五台、定襄等地;另外
还派兵袭击关外的锦州。明军边镇被後金牵制,无法大举调动支援洪承畴。
在这样严峻的情况下,洪承畴仅能虚张声势,勉强防守。因此洪承畴向朝廷报告,
说陕西的流寇有十四、十五万,都骑好马,有的还有双马,导致官兵追赶不上。
实际上他缺乏兵力,光是防守都得自己当救火队上去扛了,实在也无力进攻。
洪承畴并向朝廷请求多发饷银,以及为曹文诏的侄子曹变蛟升官,藉此激励士气。
朝廷加衔曹变蛟为副总兵,加钱则已读不回 XD
[图]兵部说明计划调动的七万两千兵,原本就缺了一万,然後大半又分配到
湖北、河南、四川。洪承畴仅仅有两万两千兵,还需要分散开来防御,
兵力确实不足,使得战况失利。
兵部请洪承畴自行就地补充一万兵,并计划再调两万兵给他。
https://i.imgur.com/BMIRAQB.png
出处:《国榷》,系统页37-38。
https://bit.ly/46Mtrex
稍後,洪承畴於七月中在西安调集麾下分散的部队,试图歼灭西安东侧的流寇,
不仅没有成功,北侧耀州的流寇还攻陷了澄城,进而又包围合阳。洪承畴回师
解围合阳,但兵力不足以进攻澄城,回到与流寇相持、防守要地的态势。
[图]洪承畴与流寇於六月、七月对峙交战的相关地点。地图每格为20公里。
https://i.imgur.com/Hp1zzXV.jpg
[图]双方於七月的交战情况,流寇转战西安北面、东面,明军疲於奔命。
https://i.imgur.com/sCWyXZ5.png
出处:《绥寇纪略》,卷四,页1-2。
https://bit.ly/3RgGPmo
《怀陵流寇始终录》、《国榷》各多收录了一段洪承畴报告的内文,可相互补充;
而《石匮书後集》、《流寇志》、《明史纪事本末》的内文大致相同。
[图]洪承畴报告的内文。
https://i.imgur.com/nAp7I7T.png
《怀陵流寇始终录》
承畴疏云:
先时贼避兵逃窜,今则迎兵对敌,左右埋伏,更番迭承,则剿杀之难也。
贼人人有精骑,或跨双马,官兵马三步七,则追逐之难也。
贼深入山谷,便可据险负嵎。官兵相持一日,则坐误一日,则时日之难也。
况众寡之势,官兵不能当贼十分之一,
合省直守剿,仅四万余兵,其势不敌,明甚。
贼屯淳化、耀州境上,眈眈泾阳、三原。
臣驻三原,标下止有关门兵二千五百,张疑设伏。
贼不得南下,繇耀州,奔富平北界,东走同州、朝邑,欲渡渭河,走潼关。
《国榷》
洪承畴奏:
见贼在庆阳、西安拒败官军,猖獗如此。
其临巩、秦州、清水、兴平、平凉、固原,及怀庆以北各贼,可十四、五万。
大抵贼自七年非昔日比,知官军一、二万,必不能先驰。
先尝逃兵,今迎敌,恃其势众,旁伏递进,则剿杀之难。
贼皆有精骑,贼每跨双马,官军马三步七,则追逐之难。
贼攻堡掠野,到处可资,官军待廪转运,则粮刍之难。
贼入山负嵎,官兵相持一日,即坐误一日,则时日之难。
且请盐课银三十万,加曹变蛟秩,鼓其敌忾。
《石匮书後集》
洪承畴奏言:
入陕猖獗之贼,大抵可十四、五万;
明知官军一、二万,不能四驰,恃其势众,旁伏递进,则剿贼之难。
贼多精骑,每跨双马,官军马三步七,则追逐之难。
贼攻堡掠野,到处可资;官军待饷转运,则粮刍之难。
贼入山负嵎,官兵相持一日,即坐误一日,则时日之难。
且请盐课银三十万,加曹变蛟秩,鼓其敌忾。
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1F:→ moslaa: 所以意思是,可能洪为了催促朝廷的支持,可能夸大了 11/26 17:37
2F:→ moslaa: 农民军的战力? 11/26 17:38
战史报告不分中西,经常都会夸大敌方的战力~
举例来说,萨尔浒之战时,辽东监军陈王庭传回关於杜松、马林战败的
第一份报告,结尾提到,他听闻後金已经有几十万军队,明军只有数万,
请朝廷尽快调兵遣将补充前线。此时後金甲兵大约是一万五千余左右。
https://i.imgur.com/kEqh8Fa.png
3F:→ moslaa: 以我想法,原文中描述 贼每跨双马 11/26 17:38
4F:→ moslaa: 这意思是 农民军有本事同时其两只马? 11/26 17:39
从报告内文来看,流寇有多少马完全不重要,洪承畴是向朝廷强调情势
非常危急,他身为五省总督,却仅能带着两千五百兵,亲自去驻守前线
与流寇对峙,正忙着防守陕西的首府西安,无法进攻歼敌。
而他目前虽然暂时堵截了流寇南下围攻西安,但是流寇正在转向东面,
似乎有意要从潼关进军河南,提醒朝廷尽快应对。
国库从崇祯接任的第一年就已经是空空如也了,天下官员都心知肚明,
洪承畴算是按照前辈惯例来称赞敌军,在公文中碎碎念个几句 :P
5F:推 ja23072008: 推 11/26 17:39
6F:→ moslaa: 这超高难度吧,恐怕蒙古人都不一定人人会 11/26 17:39
7F:→ moslaa: 就算是官军叛变而成,那也肯定等於在说,官军也会骑双马 11/26 17:40
8F:→ moslaa: 不然要讲成,还在当官军时,只会骑单马,叛变後,骑术飞越 11/26 17:40
9F:→ moslaa: 学会骑双马... 11/26 17:41
10F:→ moslaa: 这个从常识讲,我觉得讲不通? 虽然我也明白所谓事实比 11/26 17:41
11F:→ moslaa: 小说还奇... 但总觉得... 呃... 11/26 17:42
12F:推 milk7054: 每个人都有双马不太可能,马匹要谁看管谁去保护?比较可 11/26 17:53
13F:→ milk7054: 能是一部分人负责看管,然後马匹全分配给主战斗人员 11/26 17:53
14F:→ milk7054: 14万流寇每个人双马早就变匈奴寸草不生 11/26 18:03
15F:→ milk7054: 很可能把匪区广大後勤辅助人员也当成14万其中之一 11/26 18:06
16F:→ milk7054: 也没膨风,战斗人员缺人後勤扣上头盔就变大头兵 11/26 18:11
17F:→ milk7054: 初期流寇被追着跑,也是马也是稀缺资源,没马就屎定 11/26 18:19
18F:→ milk7054: 人员死伤殆尽,马匹还有储备,要重玩几遍都行 11/26 18:21
19F:推 cobrasgo: 搭着当时的状况就明白多了 11/26 18:30
20F:→ saltlake: 想当年希特勒为了鼓励保卢斯,也是帮他升官…… 11/26 18:38
※ 编辑: carsen (118.160.117.17 台湾), 11/26/2023 18:49:11
21F:推 Oswyn: 「贼皆有(多)精骑,贼每跨双马」所以也只是少数部队非标配 11/26 19:20
22F:→ Oswyn: 官军追不到贼双马机动部队,但这段描述放大到农民军有很多 11/26 19:20
23F:→ Oswyn: 叛军到底有多少马? 占总兵力几%? 这个数量的推估空间很大 11/26 19:20
贼人人有精骑,或跨双马,官兵马三步七,则追逐之难也。
贼皆有精骑,贼每跨双马,官军马三步七,则追逐之难。
贼多精骑,每跨双马,官军马三步七,则追逐之难。
若单单把这段话抽出来加以讨论,自然是蛮容易疑惑流寇到底有多少马?
全军十四、五万都有马吗?这在後勤上完全说不通。孙承宗在辽西练兵
有朝廷全力支持,牺牲国力不惜代价,最多也仅仅有五万余匹马骡。
如果解释为只有少量精锐流寇有马,那官军应该能追上大半无马的流寇,
起码可以歼灭数万敌军。怎麽会觉得追逐之难呢?这样子,问题就有点
绕来绕去。
但是若把这段话放回到洪承畴讲的时间点,可以看到他当时缺兵少将,
兵部说七万,实际仅有两万战兵分散在陕西与甘肃,其中洪承畴敢调用
的机动兵力只有八千。而这八千兵力在他报告之前,刚刚被流寇痛击,
两支部队的主将分别阵亡,出战的六千兵力曹变蛟仅能收拾到两千。
洪承畴写报告时,可能手头仅有四千或五千机动兵力,而且又士气低落,
他正率领少量部队「张疑设伏」虚张声势。流寇缺乏信心,没有冲上来
直接拼命,就已经是阿弥陀佛了。在这个节骨眼上,他却提到马匹不如,
因此无法追击痛歼敌军……
九边缺饷已经是长达二十多年以上的老问题了,明军的後勤沉痾无解。
兵部耗了半年都还没能在帐面上补足洪承畴的部队,只能写个惨字 orz
24F:推 sangotai: 感谢分享,每次看明末文都觉得崇祯要回天也是乏束,更何 11/26 20:26
25F:→ sangotai: 况他也只是平庸之辈 11/26 20:26
26F:推 roseritter: 惨惨惨,不如早早降了。先生好冷 11/26 20:29
27F:→ gundam01: 我想洪的重点应该是手上没兵只好把贼兵战力夸饰一下 11/26 20:44
※ 编辑: carsen (118.160.117.17 台湾), 11/26/2023 21:03:50
28F:推 milk7054: 抓无马的干麻?搞不好就跟大陆哄抢的群众一样,只要骑马 11/26 21:27
29F:→ milk7054: 匪徒到处闹,起哄打劫的群众就源源不绝 11/26 21:27
30F:→ milk7054: 流寇烙跑,官方就处决没战力跟抢居民剩下来的补充军粮 11/26 21:32
31F:→ hgt: 这是崇祯造成的,洪承畴是不敢跟流寇决战的!! 11/26 23:58
32F:→ hgt: 一方面兵力也不足,一方面崇祯是没办法容忍失败的!! 11/26 23:58
33F:→ hgt: 洪承畴之前有太多例子,只要一个失利,崇祯就是重惩抓去关!! 11/26 23:59
34F:→ hgt: 只有在非常有把握的情形下,洪承畴才会考虑决战!! 11/27 00:00
35F:→ hgt: 否则就是在开自己的生命玩笑,崇祯太歇斯底里了!! 11/27 00:01
36F:→ hgt: 跨双马,应不是指同时骑两马,应该是两马都在身边,交互替换 11/27 00:02
37F:→ hgt: 着骑而已 11/27 00:03
38F:推 overno: 少部分核心的流寇也许真有双马,所以能机动作战,以局部优 11/27 00:31
39F:→ overno: 势,不断击败已被流民骚扰阻挡的正规明军 11/27 00:31
40F:推 overno: 正规明军能对抗数倍於己流民,但精锐的流寇重甲马兵,能 11/27 00:34
41F:→ overno: 机动集中兵力於明军薄弱处突击,一旦正规军缺口被打开, 11/27 00:34
42F:→ overno: 後面数十倍的流民一拥而上,明朝正规军就要总崩 11/27 00:34
43F:→ overno: 但大顺的主力重甲骑兵战力还是不如满洲八旗 11/27 00:35
44F:推 master32: 好绝望的状况..... 11/27 01:09
45F:推 milk7054: 女真穿的是棉甲,钢铁人是郑成功搞得像鹿本武士 11/27 05:05
47F:→ overno: 棉甲内有铁片 11/27 07:21
48F:→ MKAngelheart: 大顺主力骑兵怎麽比得上正牌满洲战阵骑兵…毕竟流寇 12/01 08:58
49F:→ MKAngelheart: 起家 战意远远不如 当然一冲就散 12/01 08:58
50F:→ skytank: 满州产铁产马产木材,满洲是欧亚大陆少数盛产重骑兵地区 12/02 11:04
51F:→ skytank: 统一的满洲自隋朝以後就是亚洲地区最强的战力输出 12/02 11:06
52F:→ skytank: 尤其是魏晋南北朝之後,冶铁技术快速发展传入辽疆 12/02 11:09
53F:→ skytank: 秦汉以前中原能靠强弓劲弩破游牧民族皮甲的优势丧失殆尽 12/02 11:11
54F:→ skytank: 安史之乱以後可以看出辽疆已具备生产横扫天下重骑兵能力 12/02 11:14
55F:推 wuchianlin: 打到这样根本没有大後方可言,只能挖东墙补西墙。根 12/02 12:24
56F:→ wuchianlin: 本不用人有双马,对付普通步兵就已经不够用了 12/02 12:24