作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板Warfare
标题Re: [问题] 为何清国晚期不去好好学习刺枪
时间Sat Nov 11 13:58:32 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: ※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之铭言:
: : 愚以为,关键就在这里:「日常组织训练水平」与「精神韧度强度」
: : 明明白白地写在正文之中
: : 冲锋之後,清军指挥与组织瓦解,问题不在於是否懂刺枪
: : 而是在於组织与韧性
: : 缺乏组织与韧性 就算手上拿的是先进武器 丢盔弃甲的场面还是会出现
: : 去年俄乌战场就可以看到不少俄罗斯士兵的类似表现
: : 火器交手之所以还能忍受伤亡,是因为毕竟有心存侥幸的余地
: : 撑到撤退时还不死就好了
: : 但是白刃冲杀 就是实打实的你死我活 这样还不跑吗
: : 就算练了刺枪 还是照样跑啊
: 倘关键在所谓的:「日常组织训练水平」与「精神韧度强度」
: 那麽这种清军遇到战阵整齐划一的反贼例如太平天国或捻军或者准噶尔等,
: 就算他们手持传统冷兵器比如大刀和红樱枪对本军冲杀而来,应该照样会崩
: 溃罗? 毕竟这也是白刃冲杀,何况这些冷兵器被阳光照射时也有如刺刀被阳
: 光照射的光芒。
所以清军平内乱也都常用长矛。豫军两大营头,
宋庆的毅军和张曜的嵩武军在剿捻时虽以善战闻名,
而所用利器不过长竹杆矛而已,连抬炮都不用,参加
左宗棠平定陕甘回乱诸战役时才换装洋枪(下文页6):
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/1840-1890.html
甚至连装备长矛的骑兵都不是持矛乘马冲锋,而
是下马结阵步战冲锋(下文页7-8):
https://cimonnomis.blogspot.com/2018/09/blog-post_17.html
: 另外,白刃战当中,上刺刀的步枪和传统冷兵器相比有何优缺点? 总长度
: 上,上刺刀的步枪长於大刀吗? 它显然短於红樱长枪,但与红樱短枪相比如
: 何? 有这类实战纪录吗?
中法战争淡水之役中击退法军的孙开华所部,也
是部分仍使用长矛作战,不过其与太平军对抗的经验
还在,长矛搭配其他支援的部队仍能有效抵御法军的
刺刀冲锋:
https://reurl.cc/9R9198
(黄振南《中法战争诸役考》(桂林,广西师大,
1998),页219)
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1F:→ saltlake: 感谢提供资料 :) 11/11 15:00
2F:推 detonator: 长枪真是冷兵器之王 11/11 15:12
3F:推 overno: 华北大枪 11/11 16:28
4F:→ overno: 八极拳大枪 11/11 16:28
5F:推 rommel1: 长矛比较长 一寸长一寸强 11/11 16:44
6F:→ hgt: 如果手中只有长矛,那势必也只能用冷兵器的阵法,满正常的!! 11/11 18:42
7F:推 rommel1: 组成长枪方阵对抗刺刀冲锋 11/11 18:49
8F:推 zeumax: 世纪帝国3好像教学还是什麽战役,就是火枪手搭配长戟手, 11/12 02:16
9F:→ zeumax: 火枪边射,长戟向前戳蹲炮,然後在对手火枪上刺刀近战 11/12 02:16
10F:→ zeumax: 在哪时弹药填充还很慢的时代,戳戳兵还是很好用的 11/12 02:19
11F:推 NKN: 传统长枪阵的弱点是单体无投射火力也不能抵抗投射火力 11/12 07:49
12F:→ NKN: 但如果敌军火力不够 单扛近战 长枪阵还是很有效的 11/12 07:50
14F:→ NKN: 经典电影Alatriste 此战役开头其实就是长枪阵被火力轰会是 11/12 07:51
15F:→ NKN: 什麽样子 但後面就进入短兵相接 11/12 07:51
16F:→ NKN: 但到了19世纪後半Pike&Shot组合已经是300年前的战法 11/12 07:54
17F:→ NKN: 总和战力还是不如火铳+刺刀 有兴趣玩Total War Shogun 2资料 11/12 07:55
18F:→ NKN: 片Fall of the Samurai就可体验 日本幕末戊辰战争就是那样子 11/12 07:56
21F:推 dennis99: : 11/17 01:44
22F:推 milk7054: 长矛有效要看几比几阿,冷兵器10:1有效我也笑笑 11/18 17:47