作者chordate (にんきもの)
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标题Re: [讨论] 天子守国门 根本是无稽之谈吧
时间Sun Nov 5 01:24:08 2023
: → iamoldtwo: 同楼上。补给问题,哪边重要就都城靠近哪边。打仗物资 11/05 00:23
: → iamoldtwo: 运送才不会送10石路上吃9石 11/05 00:24
: → iamoldtwo: 唐主战场在西突厥和大食所以在西安,宋战河北所以在开 11/05 00:27
: → iamoldtwo: 封。明战瓦剌所以在北京 11/05 00:28
明朝的物资就是主要从江南运来,
并不会因为国都设在北平,物资产地就变成在北平。
前面有提到黄仁宇的书就有讲到
「1420年以後,宦官开始接管了原来由宫女承担的职责,他们的部门也增加到24个衙门。据
1443年户部的报告,宦官们要消耗掉120000石白熟米,如果这一数字的确是一年的消耗量
,可以据此推测宫内人员数量有30000人。嘉靖朝曾经努力削减宫廷人员的数量,
但到16世纪中期他们的数量还接近10000人。据一位现代学者的估计,到明朝结束
时,供职的宦官有70000人
宫廷供给的增长也是如此。王朝之初,南直隶常州府岁进宫廷茶叶100斤。到1431年,数
量增至290000斤,约为200吨。用来做蜡烛的黄蜡在15世纪晚期也增长得相当快。
1430年岁计30000斤,而到了1488年就达到了85000斤,1503年则超过了200000斤」
还有因为国都迁到北平,
造成赋税也要运到北平,中途搬运造成的消耗
「与可扩大的财政单位相关联的是加耗的征收。最受影响的是「漕粮」——大约400万石米
,其作为五个行省以及南直隶田赋的一部分,由运军通过大运河运到京师。这种做
法是在洪武与永乐时期确立的,人们要将税粮运到任何一个政府指定的仓库,解运费用也
要由自己承担。由运军进行长运之後,运费还是要由纳粮地方或者这一地区专门的纳税户
负责,即使到15世纪也是如此。这些加耗不被记入他们的正额之中,而是作为一种额外的
义务。如果这些加耗很少,倒不会成为一个问题,然而这些费用常常数额很大。例如漕粮
解运最远的湖广行省,其加耗就已占基本税额的80%」
照上面的分析,
反而是因为国都在北平,北方多了政府机关还有皇宫的需求。
这些需求如果放在南方,才是可以避免你所说的路上吃掉。
说实在我看不出来迁都到北平到底有哪里省到了。
如果说,要对北方采取进攻,
那首都设在北平或许还有一点道理,因为皇帝下指示的距离比较短,
塘报到首都的距离也比较短(尽管这样遥控指挥到底好不好也有争议)
但是明朝在永乐之後明明对北方转成收缩防御了。
所以天子守国门,至少这个「守」字是完全不成立的。
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※ 编辑: chordate (146.70.205.182 日本), 11/05/2023 01:32:34
1F:→ innominate: 你讲到重点了,古中国的首都最终都会成为财政极大的负 11/05 01:32
2F:→ innominate: 担 11/05 01:32
对,从唐朝好几次就食洛阳也可以看出来。
※ 编辑: chordate (146.70.205.182 日本), 11/05/2023 01:43:09
3F:推 qlz: 中央禁军战力下降的程度呢? 一直放在南京, 显然很快就会和 11/05 01:57
4F:→ qlz: 首都放在开封的北宋看齐......毕竟一定要放一只禁军保卫首都 11/05 01:58
战斗力如何先不说,至少人数就一直下降,到土木堡之变前大概只有定额的一半人数
水东日记 卷22 府卫官旗军人数
正统十四年未多事之先,五军都督府并锦衣等卫官旗军人等三百二十五万八千一百七十三
员名,实有一百六十二万四千五百九员名,事故一百六十三万三千六百六十四员名;马驼
骡驴牛二十万八千三百二十六匹头只,实有一十九万七千三百五十八匹,事故一万九百六
十八匹。
盖官军等则锦衣等三十五卫二十九万四千一百一十七员名,实有一十五万九千八
百七十一员名,事故一十三万四千二百四十六员名;五府并所属二百九十六万四千五十六
员名,实有一百四十六万四千六百三十八员名,事故一百四十九万九千四百一十八员名。
马骡等则锦衣等三十五卫二万二千八百二十匹头只,实有二万五百一十二匹头只,事故二
千三百八匹头只;五府并所属一十八万五千五百六匹头只,实有一十七万六千八百四十六
匹头只,事故八千六百六十匹头只。今休养蕃息之久,不知其数何如也。
5F:推 rommel1: 防止靖难再次发生? 首都在南京 北方的燕王手握重兵 11/05 07:46
6F:→ helldog: 在史实上,三大营战力下降的速度也是飞快,所以根本不是 11/05 07:51
7F:→ helldog: 啥在南京还是在北京的问题 11/05 07:51
8F:推 rommel1: 迁都後,明朝仍在南京留有一模一样的组织,可能没省太多钱~ 11/05 08:14
9F:推 iamoldtwo: 我的意思是,主敌人在蒙古和东北,所以平时得重兵重粮 11/05 10:32
10F:→ iamoldtwo: 屯於河北,不可能战时才运往河北。不但耗粮而且易断补 11/05 10:34
※ 编辑: chordate (146.70.205.164 日本), 11/05/2023 10:43:07
11F:→ iamoldtwo: 给。太远军情掌握、下令、增援不够即时。古代军情最快 11/05 10:35
12F:→ iamoldtwo: 就800里加急,一天出不了一个省 11/05 10:36
13F:→ ja23072008: 进攻需要迅速反应,但认为防御不需要就是错误理解了。 11/05 15:11