作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
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标题Re: [讨论] 天子守国门 根本是无稽之谈吧
时间Fri Nov 3 13:12:58 2023
※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言：
: 关於永乐迁都一事，赞同者一般说天子守国门。
: 不过明成祖真的迁都到北京，都永乐十九年了（永乐总共也二十二年）
: 明成祖要用北京当北伐基地，跟明朝以北京为国都的正确性，很难说有关系。
: 而且其实明朝是从永乐就开始在北边战略收缩，
: 明成祖把大宁卫割让给朵颜三卫，永乐二十年兴和守御千户移动到宣府
: 明宣宗宣德六年把开平卫内迁。
: 如此一来北京的战略纵深就止有短短60公里左右。
: 如果不是首都在北京，辽东的防守范围就可以减少许多。
天子守国门
因此为了保卫天子和国门
就合情合理的集天下重兵於此 这才是重点
避免重蹈建文帝的下场
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1F：→ chordate: 熊廷弼不就说了，就因为国都在北京 11/03 13:15
2F：→ chordate: 兵反而不够用 11/03 13:16
3F：→ chordate: 建文帝也不是身边没重兵才失败的 11/03 13:17
4F：→ leptoneta: 有重兵都会失败了 更要集重兵+削弱边防 11/03 13:24
5F：→ leptoneta: 北京和辽东根本无关 难道没辽东 北京才会被威胁? 11/03 13:25
6F：→ leptoneta: 辽东根本就不该固守 喷了就喷了 守好北京就好 11/03 13:26
7F：→ chordate: 明末一定要守辽东就是怕北京被打啊 11/03 13:26
8F：→ chordate: 熊廷弼先不说，他後来直接退到山海关 11/03 13:27
9F：→ leptoneta: 就是两个都想守 让後金自由抽插长城 掠劫山西山东 11/03 13:27
10F：→ chordate: 孙承宗、袁崇焕都是主张一定要守辽东的 11/03 13:27
11F：→ leptoneta: 要天子守国门 就是要把北京当作诱饵肉盾 11/03 13:28
12F：→ leptoneta: 大宁卫都比辽东重要 11/03 13:29
13F：→ leptoneta: 守国门又不想被打 是在守什麽 11/03 13:29
14F：→ chordate: 正确来说应该是辽西+辽东就是，上面打错 11/03 14:06
15F：推 overno: 天子不守国门，让手握大军的边关大将变新节度使？ 11/03 15:28
16F：推 roseritter: 你有满饷明兵吗 11/03 16:45
17F：推 flingcould: 要拿北京当诱饵，就要有准备预备军与缩短勤王军的方 11/04 17:52
18F：→ flingcould: 案，而且，要有能破蒙古或後金的精锐部队与于谦这样 11/04 17:52
19F：→ flingcould: 的统帅能够调度好预备军与勤王军，不然，天子守国门 11/04 17:52
20F：→ flingcould: 就是赌国运！ 11/04 17:52
21F：推 rommel1: 燕王自己就是在北方兵变 往南攻的 11/05 08:07
22F：→ l81311i: 变节度史不好吗？ 你跟大明就是中央集权脑太重才会觉得 11/05 10:49
23F：→ l81311i: 节度使不好 像我这种地方分权脑就认为节度使超赞 整个国 11/05 10:49
24F：→ l81311i: 家应对紧急危难的韧性坚强多了 11/05 10:49
25F：推 rommel1: 安史之乱 11/05 10:58
26F：→ l81311i: 安史之乱大唐亡了吗？ 11/05 11:12
27F：→ l81311i: 明跟唐谁国祚长？ 谁强盛的时间长？ 谁的敌人强？ 11/05 11:15
28F：→ l81311i: 答案全都是唐 结论就是唐在考题比较难的情况下 采用地方 11/05 11:15
29F：→ l81311i: 分权交出来的答案比明这个用中央集权答题的 获得更好的 11/05 11:15
30F：→ l81311i: 成绩 11/05 11:15
31F：推 bigstreet: 其实唐的强盛期还真不一定比明长，明到万历还能搞三大 11/22 01:29
32F：→ bigstreet: 征暴打旁边小朋友，唐安史以後就首都就常常变提款机了 11/22 01:29
33F：推 bigstreet: 明的问题是内政治理不好，但论强军还真不逊於唐，即使 11/22 01:36
34F：→ bigstreet: 到明末灭亡时还是能拉出一堆部队能打的，就是一堆皇帝 11/22 01:36
35F：→ bigstreet: 太两光，要麽不管事要麽乱指挥 11/22 01:36
36F：→ bigstreet: 如果一堆土皇帝也叫地方分权乾脆说周，又长又废，唐真 11/22 02:10
37F：→ bigstreet: 正强的时候，反而是权力集中中央，节度使权力受限的初 11/22 02:10
38F：→ bigstreet: 唐到盛唐期 11/22 02:10