作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 为何湘军书生练兵跟不上当时国际潮流
时间Mon Aug 28 06:07:49 2023
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 中国历经鸦片战争跟英法联军被洋人狂电後
: 但这些书生出身的翰林并没有刻意模仿洋人
: 之後的淮军、练军、防军也是承袭湘军营制
: 引入洋枪但未使用西式的军事制度、训练
: 反观袁世凯非翰林出身
: 练兵却很跟得上时代
: 一开始练出来的北洋军跟列强相比也毫不逊色
: 想请益这些书生虽然可以平内乱
: 练兵方面却跟不步上国际潮流
: 甚至比不上国内非科举出身的武夫?
袁世凯和曾国藩李鸿章又不是同一个世代的人,晚了一辈
而且甲午战争之後也才开始推动新式陆军
这是在张飞打岳飞的鸡同鸭讲吗?
怎不提张之洞原本还是清流派呢,也和袁世凯同时期开始练新军
就算湖北新军没有北洋军那麽出色,也不能无视张之洞是翰林出身呀
另外,拜托不要只会看农场文,一堆错误
: 节录自:https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html
: 拿破仑曾说过,新兵要训练三个月,但後来他没时间,也是要在补充队训练一个月,一个月
: 在行军,第三个月投入作战,为此他搞新老搭配,用有经验的军官和老兵配备到新兵连。
: 但湘军却是谁募兵谁指挥的同乡军,从指挥官到兵丁都是战场新丁。加上过低的训练量,能
: 把队形训练好了就不错了,练射击远谈不上。淮军训练量太低,这是清朝军队传统。此外射
: 击训练非常费钱。湘军传统是训练一个月,从咸丰初到最後清朝灭亡,基本没有没有变化,
: 训练一个月就可以举旗长征,淮军沿用湘军制度,也是一个月,而且他们的训练科目更是为
: 了应付与太平军的低素质战斗而进行的,也不适合排队射击。曾国藩的定制是:一、练纵步
: 上一丈高之屋,跳步越一丈宽之沟,以便踹破贼营。二、练手抛火球,能至二十丈以外。三
: 、练脚系沙袋,每日能行百里。四、练每十人一队皆习戚继光之鸳鸯阵、三才阵,以求行伍
: 不乱。五、练马枪抬枪,必须以打靶校准。
淮军改编洋枪後的军制是训练六个月,详见《淮军制》,并未全面沿用湘军规制
湘军军系後来也陆续改采淮军训练
而湘淮军系最後都有部分改编入新编陆军(即袁世凯系统),自然训练方法又大为改变
所以湘军和淮军直到清朝末年都只训练一个月是完全错误的说法
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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1F:推 cjol: 没人理?先头推,感谢补充^^ 09/01 20:54
2F:推 cjol: 比较对象都是当时的西方;老袁的北洋军既使在当时,比起洋人 09/01 20:56
3F:→ cjol: 仍不逊色。并非直接将老袁跟曾李对比,在此补充^^ 09/01 20:57
这种问题更是毫无意义
4F:推 time3Q: 推 09/02 18:02
5F:推 ct13579: 除北洋跟湖北,是不是还有个第九镇的南洋新军 09/03 19:31
北洋和湖北是最早开始练新军的系统,後来清廷建设陆军部之後计画要编练36镇,
就陆续出现各省整编出来的一些镇(师)/协(旅),但是大多素质就更烂了
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 09/04/2023 03:22:08
6F:推 ct13579: 至清亡,只有北洋六镇和湖北第八镇、南洋第九镇等几个镇 09/04 08:49
7F:→ ct13579: 是通过校阅的正规镇 09/04 08:49
8F:推 sdd5426: 第九镇就是孙文能进南京的依靠 09/04 12:08
9F:推 Su22: 第九镇是在江苏吧? 09/05 23:39
10F:推 dasfriedrich: 清末民初那时应该是保定军校跟云南讲武堂两个体系 09/23 14:55