作者cjol (勤朴)
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标题[讨论] 为何湘军书生练兵跟不上当时国际潮流
时间Sun Aug 27 15:22:20 2023
中国历经鸦片战争跟英法联军被洋人狂电後
但这些书生出身的翰林并没有刻意模仿洋人
之後的淮军、练军、防军也是承袭湘军营制
引入洋枪但未使用西式的军事制度、训练
反观袁世凯非翰林出身
练兵却很跟得上时代
一开始练出来的北洋军跟列强相比也毫不逊色
想请益这些书生虽然可以平内乱
练兵方面却跟不步上国际潮流
甚至比不上国内非科举出身的武夫?
节录自:
https://kknews.cc/zh-tw/history/o8j3kgo.html
所以,十几天後,曾国藩又告诉曾国荃:
洋枪机括,弟营既善於收拾,又勤於擦洗,余当令筱泉於粤厘项下购买。然我军仍当以抬鸟
刀矛及劈山炮为根本。譬之子弟於经书八股之外,兼工诗赋杂艺则佳,若借杂艺以抛弃经书
八股,则浮矣。至嘱!
节录自:
https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html
另外,曾喜欢劈山炮不是没有理由的,劈山炮较为轻便,便於搬运,而且威力明显大于洋枪
。抬枪子弹大远程威力也大于洋枪。
考虑到那个时代中国士兵的特点,到甲午甚至民国初期,士兵文盲率太高,打枪都是不带瞄
准的,给他们用洋枪确实用处不大,还不如各种散弹炮,抬枪,反正都是不瞄,打出去的子
弹多,命中机率可能还高一些。基於湘军的素质,对於湘军这种结硬寨打呆战的军队来说,
火枪实在太考验纪律性和训练,远不如劈山炮这种用着方便。因为湘军的组织,纪律,训练
都不够,给他们装备洋枪也是乱放一气,还不如劈山炮大抬杆扫出一片霰弹雨——说起来,
湘军的对手也跟他们一样业余。
拿破仑曾说过,新兵要训练三个月,但後来他没时间,也是要在补充队训练一个月,一个月
在行军,第三个月投入作战,为此他搞新老搭配,用有经验的军官和老兵配备到新兵连。
但湘军却是谁募兵谁指挥的同乡军,从指挥官到兵丁都是战场新丁。加上过低的训练量,能
把队形训练好了就不错了,练射击远谈不上。淮军训练量太低,这是清朝军队传统。此外射
击训练非常费钱。湘军传统是训练一个月,从咸丰初到最後清朝灭亡,基本没有没有变化,
训练一个月就可以举旗长征,淮军沿用湘军制度,也是一个月,而且他们的训练科目更是为
了应付与太平军的低素质战斗而进行的,也不适合排队射击。曾国藩的定制是:一、练纵步
上一丈高之屋,跳步越一丈宽之沟,以便踹破贼营。二、练手抛火球,能至二十丈以外。三
、练脚系沙袋,每日能行百里。四、练每十人一队皆习戚继光之鸳鸯阵、三才阵,以求行伍
不乱。五、练马枪抬枪,必须以打靶校准。
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英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国?
英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照?
老头:我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照!
老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F:推 reich3: 若站在满族统治者的角度来看汉族私军练成西洋水准~ 08/27 15:27
2F:→ reich3: 然後搭配东南半壁无主,君可有意乎? 08/27 15:28
3F:→ cjol: 其实八旗跟绿营也有改编练军,只是还是模仿湘军营制= = 08/27 15:33
4F:推 iamoldtwo: 想想也是,袁世凯着即开缺,回籍养疴。 08/27 16:35
5F:推 rommel1: 翰林不就清流? 非常排斥外来的事物 反对的最用力 08/27 17:07
6F:推 kingstongyu: 袁世凯从小站练兵起就严军纪扫腐败不拖欠薪水,这是其 08/27 17:35
7F:→ kingstongyu: 他清朝军队比不上的 08/27 17:36
8F:推 zeumax: 要有参照物才会学,虽然当时不是没有洋人,但他们对手只是 08/27 19:36
9F:→ zeumax: 太平军这些相距不大的对手 08/27 19:36
10F:推 milk7054: 歪果仁当教官,还敢拖欠军饷?清廷又不是皮在痒 08/27 23:18
11F:推 milk7054: 霰弹枪好用思维没错啊,可惜没进一步变成中国版马克沁 08/27 23:26
12F:→ milk7054: 左宗棠平回乱时才针对劈山炮、抬枪作改良 08/27 23:30
13F:→ milk7054: 重炮是针对要塞,清朝的防御工事顶多就弄几堆土、几面墙 08/27 23:33
14F:→ milk7054: 就了事,射速慢重炮无用武之地 08/27 23:33
15F:→ milk7054: 反观甲午战争,北洋舰队被己方要塞钢炮打的不要不要的 08/27 23:47
16F:→ milk7054: 刘公岛没盖那麽豪华,说不定北洋还不至於覆灭咧 08/27 23:50
17F:推 overno: 曾国藩开始练湘军时,没google,也没有中央图书馆之类, 08/28 12:30
18F:→ overno: 更不可能订阅国际期刊,受限於时代背景、技术及财力,其 08/28 12:30
19F:→ overno: 能取得的知识肯定不如我们,只能依照现有的 清军体制还有 08/28 12:30
20F:→ overno: 纪效新书,去做实验性的变革,因为没有已知可信的data, 08/28 12:30
21F:→ overno: 也不敢大乱改,只能依赖自己实作结果去慢慢修正 08/28 12:30
22F:推 overno: 穿越人敢肯定地作改革,是因为早已经知道结果,比如带一 08/28 12:33
23F:→ overno: 本大联盟百年输赢年录回到40年前之类的 08/28 12:33
24F:推 wanters: 我们现在有央图有估狗公家机关期刊免费甚至还可以CALL美 08/28 14:41
25F:→ wanters: 国帮忙,那我们黄埔院出身的大将军们想出的练兵法就有 08/28 14:42
26F:→ wanters: 符合时代潮流了吗? 08/28 14:42
27F:推 Jameshunter: 黄埔流跟吊路灯流 来选还是选黄埔吧 08/28 19:05
28F:→ carsen: 烦请参与讨论的板友注意板规1 08/28 20:28
29F:推 gogogygy: 宁愿选择黄埔也不选抗中保台吊路灯小将 08/29 13:03
30F:→ carsen: 警告gogogygy请注意板规1 08/30 02:13
31F:推 bill50514: 那年代军事更新太快 落後是正常的 更何况社会层面差别 10/02 18:21
32F:→ bill50514: 更大 10/02 18:21