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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言: : 甲午战争经常被用来验收当年日清两国变法维新的重要事件。 : 纯就军事方面说,当年有所谓甲午战争实乃李鸿章为首的淮军 : 系统单挑日本帝国全国军队之说。另外战争期间清军的粮饷补 : 给系统的效率显然低於日军者。 : 问题是,清末那时,固然清国中央对於地方军权的掌握明显 : 松动,最明显就是凭太平天国期间新兴的湘军淮军等地方义勇 : 军系统盖过中央八骑绿营等传统军系统。於是甲午战争时,清 : 国军系除了有中央地方系统之争,还有地方军的各派系之争。 : 但是同时的日本帝国如何完成中央军权的统一? 为何当时的日 : 军不再像是古时候封臣幕府征伐朝鲜那时,幕府将军集结各路 : 诸侯的各路私军? : 另外就是日清两国的军队补给系统。日军方面如何与何时做 : 到中央政府能从全国各地税收顺利转换成各式武器与粮饷之後 : 统一运送给「日本国的军队」? 这不是很多人说的什麽腐不腐化的问题,而是很多「结构」,清早就没有 而日本自中世纪以来,已经发展得早就很先进 日本从战国到江户,商业体系(即补给体系)与政治体系(即官僚体系) 早就已经很发达完备 各藩国的武士,转换成现代民族国家的小学教师、中学教师,搞爱国教育与军训 这都是完全无缝接轨的,那是他们本来就一直在做的事情,只是改了个长官 各藩国的政商体系(即与商人沟通的奉行武士)是经过几百年发展的 奉行(华人最熟的形象,大概就是石田三成这种专门管帐和监督的) 早就在各藩国里非常普遍了,这些奉行武士与商家都会算术 他们转换成现代民族国家的财政官僚,也是无缝接轨的 动员全国的武器粮饷,统一运送给日本国的军队 这件事情在明治的三百年前,丰臣秀吉时代,他们就已经早就会了、有能力了 另外每个藩国尚武之风都很强,武士被要求文武两立,在和平时代也每天打剑道 风气也感染到民间,所有人的基础体力与战斗力、凝聚力本来就很强 中原帝国首先本身不允许富可敌国的豪商存在,是重点对付剪除对象 科举出来的官员,是「流官制」,把A地出身的官员调到B地 流官的目的是防止生根 不生根,你的经验与知识都不会积累 所以满清帝国关内占领区的财政效率一直都很差 因为没有具有足够能力的官员 天下儒生都是只懂抽象哲学、只会无为而治,不懂算术、组织、兵事具体技术的人 突然要转型成现代民族国家,需要几百万的中小学教师、几百万的财政官僚 这些人从哪里来?根本没有办法供应 明治日本需要中小学教师与财政官僚,从中下级武士就可以无痛转换了,完全是现成的 甚至下级士族还是供应过度的,需要被释放到民间 究其根本,还是因为现代世界(西方世界)本来就是从中世纪封建社会转换而来的 日本一直都是中世纪封建社会,所以现代化很简单,几乎可以无缝接轨 满清文明季候已经很晚,只能从零开始 满清帝国根本没有什麽长期抗战能力,因为他没有基层,也不存在国家机器 国家机器具体就是指现代民族国家所需要的中小学教师、财政官僚 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1690971872.A.E91.html
1F:推 roseritter: 技术类有师爷能扛 但是供应总量没研究 08/02 21:53
2F:推 kpier2: 师爷治国 08/02 21:56
3F:→ gary76: 大量商人甚至豪商家庭出身的举人甚至状元都只是纸面上存在 08/02 22:11
4F:→ gary76: 的东西是吧,全国各地的县学,私塾,还有乡镇宗族组织起来 08/02 22:11
5F:→ gary76: 学堂都是仅存在於纸面是吧 08/02 22:11
6F:→ gary76: 每年大量的秀才生员的工作去向你看样子是不知道 08/02 22:13
7F:→ gary76: 不过这里又不是什麽严肃讨论,你既然不负责任提出暴论,那 08/02 22:16
8F:→ gary76: 认真回你的人都只会成小丑了 08/02 22:16
9F:→ ZMittermeyer: 那当然是只存在於纸面上的东西,明清都是常备军被击 08/02 22:33
10F:→ ZMittermeyer: 败之後,後续内地的动员力等於零 08/02 22:34
11F:→ ZMittermeyer: 民国军阀完全只存在常备军,不存在动员体制 08/02 22:34
12F:→ ZMittermeyer: 蒋介石在抗战前三个月,把中央常备军与号招来勤王的 08/02 22:34
13F:→ ZMittermeyer: 军阀常备军打完之後,後续基层的动员力就是零 08/02 22:35
14F:→ ZMittermeyer: 这些都和铁一样的证据和历史事实,反倒是妄想满清有 08/02 22:35
15F:→ ZMittermeyer: 动员体制存在的人,脑子到底怎麽运转出平行世界的 08/02 22:35
16F:→ ZMittermeyer: 才是真正令人好奇的事情。反现实才是超级暴论吧 08/02 22:36
17F:→ ZMittermeyer: 蒋介石的动员体制,就是常备军跑去路上拉夫 08/02 22:36
18F:→ ZMittermeyer: 日本的动员体制你要不要参考一下长怎麽样 08/02 22:36
19F:→ ZMittermeyer: 事实胜於一切,不是你用看似类似的东西拼凑出妄想, 08/02 22:37
20F:→ ZMittermeyer: 就可以推翻事实的 08/02 22:37
21F:推 zeumax: 藩士在运营藩政确实会相较治理范围较大的县衙完整 08/02 23:19
22F:→ zeumax: 德川幕府前後最多高达260个藩,要在大多山地的日本各地收 08/02 23:23
23F:→ zeumax: 益资源以古代技术不容易。藩士以武家之名做着公家的杂事 08/02 23:23
24F:→ zeumax: 领取微薄俸禄构成进入乡间的简陋公务体系,这跟汉代以来皇 08/02 23:26
25F:→ zeumax: 权不下乡确实有差异 08/02 23:26
26F:→ zeumax: 在中国乡间都是宗族或豪绅自治,举子文人雅士偶尔兼任乡间 08/02 23:29
27F:→ zeumax: 代书代办公务服务,而不是由地方政府派出人员处理 08/02 23:29
28F:→ zeumax: 在德川幕府控制下,藩士确实在後头更容易转职成公务体系。 08/02 23:31
29F:→ zeumax: 中国却要花时间大量建设派出所地方管理机构 08/02 23:31
30F:→ zeumax: 但西欧的政府组织化其实也并不是跟日本一样顺利,甚至花了 08/02 23:34
31F:→ zeumax: 更长时间。所谓西方由封建构成简化的我该否定 08/02 23:34
32F:→ gary76: 行行行,你就是抛开事实不谈,你说得都对 08/03 06:55
33F:推 milk7054: 明治可爱明治务实明治无痛转换 08/03 07:41
34F:推 rommel1: 哪有无痛? 西南战争 武士最後一战 输了... 08/03 09:30
35F:推 ineedmore: 小丑说人小丑?哈哈 08/03 10:34
36F:→ hizuki: 所以大量武士没有贫困?反而是之前需要副业补贴家用的下士 08/03 10:59
37F:推 hizuki: 才平稳过度。家老都有卖女儿的。算盘武士地位可是不高哦 08/03 11:02
38F:→ ZMittermeyer: 贫困到底和本命题有什麽关联 这种观众在FB之类的就 08/03 11:42
39F:→ ZMittermeyer: 该直接被驱逐出场 没有参与讨论资格 08/03 11:42
40F:推 innominate: 指鼠为鸭啊,就是抓着几个角度说这个不是牙,是鸭脖上 08/03 12:11
41F:→ innominate: 的筋,自从这个事件发生,我对他们这套文字逻辑就很清 08/03 12:11
42F:→ innominate: 楚了 08/03 12:11
43F:→ zeumax: 日本是有已经改革後的西方政府体制参照下,可以更容易上手 08/03 16:11
44F:→ zeumax: 若是欧洲封建各地甚至各乡镇都有差异,如果封建模仿封建一 08/03 16:11
45F:→ zeumax: 点意义也没有就是了 08/03 16:11
46F:→ skytank: 我们现代的地方自治理论很大部分是借监日本的行政系统 08/03 23:42
47F:→ skytank: 中国藉由仕绅去控制基层,日本是藉由军公教系统 08/03 23:44
48F:→ skytank: 封建领主层层掌握反而对基层的控制力和了解大於中央官僚 08/03 23:49
49F:推 kingstongyu: 日本的转型很痛,明治维新有倒幕派辅幕派的战争,财务 08/05 02:07
50F:→ kingstongyu: 也极度困难,聘请西方讲师所给的薪水很高,到处派留学 08/05 02:08
51F:→ kingstongyu: 生,维新倚靠的重要人士特别是财政上贡献最大的都被列 08/05 02:09
52F:→ kingstongyu: 为华族,直到二战後才废除.土地改革财政改革也是麦克 08/05 02:11
53F:→ kingstongyu: 幕府才做的 08/05 02:11
54F:推 rommel1: 华族很多都是前籓主,日本政府能照顾的就高层,底层就.... 08/05 22:04
55F:→ rommel1: 年轻或是有留学过的武士才能顺利转职... 08/05 22:05







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