作者sunny16 (阳光哥)
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标题[讨论] 有像庞法起一样冷门有大功的将帅吗?
时间Fri Jul 14 05:15:23 2023
南北朝的庞法起 略阳太守
此人史料基本可说没有
生卒年也查无资料
关於他的史料记载大体都依附在记录柳元景的列传里
他的第一次登场是跟刘宋名将薛安都一起作战
第二次蛮微妙的-他拿下了潼关，虽然微妙的点在於潼关在那段时间看起来是第二次被攻
克
“...先是，建义将军华山太守刘槐纠合义兵攻关城，拔之，力少不固。顷之，又集众以
应王师，
法起次潼关，槐亦至。贼关城戍主娄须望旗奔溃，虏众溺於河者甚众。法起与槐
即据潼关...”
宋书这段话隐约表达虽然刘槐已经攻克一次，可是马上被北魏夺回，结果庞法起一来，北
魏兵就自行崩溃了
当初第二次元嘉北伐西路军只是偏军，就更别说庞法起能单独带过去跟刘槐会合的兵只是
偏军中的一部分偏军，某种程度估计庞法起这个名字有一定威吓力，不然一度夺回潼关的
北魏军为何看到他来就直接大乱，没道理吧
潼关在历史上虽然易手多次所以攻陷潼关好像没什麽，可是整个南北朝甚至到隋末以前，
潼关其实也就庞法起这次易手过，再加上东西魏各易手过一次而已，某种程度他也是完成
了整个南北朝没人能做过的
事，不得不佩服万分。而再下一次有他的史料则是与刘义宣叛乱，一般来说谋反都会被中
央政权掘地三尺把人死也要挖出来，结果这位老兄竟然从此“下落不明”，想必是善终了
，能躲过天罗地网的搜捕，也是一种了不起的成就
然而他基本上就像一开始讲的，列传没有独立为他列个单篇，纪录也就两三笔，可是表现
很明显就不是一个普通人。放眼历史上，还有没有什麽人也是没什麽相关纪录，却在战场
上立下超级大功的?
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似赵括未曾对敌 类马谡初出用计
领军自若三退赵 叹亡朝堂非枪戟
------五胡十六国名将 谢艾
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※ 编辑: sunny16 (1.200.50.1 台湾), 07/14/2023 05:17:24
1F：推 Houei: 北史:(534年)齐神武(高欢)袭陷潼关,侵华阴,帝(宇文泰)率诸07/14 05:46
2F：→ Houei: 军屯霸上以待之,神武留其将薛瑾守关而退,帝乃进军斩瑾,虏.. 07/14 05:46
糗，我想说沙苑之战好像没走潼关这一路，忘了更之前有易手过，後面应该没有再易手了
话说这个本纪其五薛瑾对照一下看来就是本纪其六出现过的薛瑜
※ 编辑: sunny16 (1.200.50.1 台湾), 07/14/2023 06:17:47
3F：→ hgt: 看不出来有什麽大功!!! 07/14 09:22
那是因为东路军惨败所以你觉得没什麽影响，第二次元嘉北伐别说东军胜利意义就完全不
同了，就算是死僵持着都可以让西路变成突破口，所以看过现代一些教授有说当初元嘉北
伐不该那麽死板坚持主打王玄谟这一路，当然更重要的是不该让王玄谟当东路军主帅
4F：推 leptoneta: 没列传 可能就意味着无关紧要07/14 14:46
不过资料少成这样也太惨，能当到太守也不是平凡之辈结果就这点纪录
5F：推 ct13579: 北宋 章楶 南宋毕在遇算吗07/14 15:50
好歹这个人宋史还有单独一篇，再不济还有章惇这个有名的兄弟XD，不过章楶打西夏确实
有料又有点冷门我觉得符合条件
至於毕再遇够有名了，连小时候某个版本的36计故事书都有他，可惜那本书搬家时已经丢
了
其实我签名档常放的谢艾也算真的冷门，他也没有单独的列传而是被放在张轨的列传里，
不过就连他好歹都有被纪录打後赵前，有张耽对他的保举纪录，庞法起是连相关纪录都没
有就直接在战场了(话说这篇不是要讨论庞法起而是讨论冷门纪录又少却有大功的将领啦)
※ 编辑: sunny16 (1.200.50.1 台湾), 07/14/2023 16:48:56
6F：推 eastpopo: 估计是临时徵集兵看到军容齐整的正规军慌了手脚 07/14 16:59
遗憾的是史书没告诉我们他带了多少人过去援助，虽然我自己推测人没有很多就是，毕竟
大部分兵力都在柳元景那，人少的话的确也可能是你说的北魏西境长期安逸所致，不过好
歹也是历史重镇潼关，连事前准备都这样也太可怜
※ 编辑: sunny16 (1.200.50.1 台湾), 07/14/2023 17:30:27
7F：推 hgt: 沈庆之已经是算无遗策了，他都觉得没胜算了，换谁我都觉得赢 07/14 17:36
8F：→ hgt: 不了!! 07/14 17:36
以前觉得他是认为北方战力强大所以防守有余进攻不足，现在看来他应该是看透了刘宋太
多像到彦之王玄谟的草包吧
※ 编辑: sunny16 (1.200.50.1 台湾), 07/14/2023 18:55:32
9F：推 hgt: 跟草包也没太大关系吧!! 披甲骑兵就是占优势阿!!!07/14 18:58
10F：→ hgt: 连刘裕都要用南燕投降的虎斑突骑去打卢循了，骑兵就是比步兵 07/14 18:59
11F：→ hgt: 有优势 07/14 18:59
应该这麽说，同样失败的北伐，太建北伐比较是惋惜，元嘉北伐则是滑稽
太建北伐至少是用全力了，吴明彻就算没被身体影响判断力也是得撤回淮南而使北伐告负
，但本体没有在战术上有什麽昏招
王玄谟打滑台那个德行还以为是刘虞转世了，不过这样说好像有点侮辱刘虞，至少他是忠
於人设才失败的
※ 编辑: sunny16 (1.200.50.1 台湾), 07/14/2023 19:17:06
12F：推 HarunoYukino: 无传的不少。比如说曹操的首任谋士是戏志才他就无传07/14 21:33
这个人就不清楚“具体”做了什麽大事，或许以後还会有资料佐证
13F：→ l81311i: 刘邦集团的韩王信（出陈仓时的汉军大将应是他而非另一个 07/14 21:38
14F：→ l81311i: 韩信）、陈狶（在韩王信之後接任统领汉初最精锐、面对匈 07/14 21:38
15F：→ l81311i: 奴的赵代军区）、吕泽（汉初功侯列表里一堆好几千石的侯 07/14 21:38
16F：→ l81311i: 爵都是他的手下）07/14 21:38
最终都叛变失败，吕泽也被他至宝儿子败坏名声了，不过吕泽真的蛮低调的，诸吕中看来
他最有能力
17F：推 ct13579: 东汉时结束羌族战争的屠夫段熲也算吧 东汉军事人物大多07/14 22:08
18F：→ ct13579: 人只知三国吧 07/14 22:08
19F：推 ct13579: 还有新朝的冀平郡的田况 新朝极少数能作战的人物 可惜 07/14 22:27
20F：→ ct13579: 王莽不会用 07/14 22:27
21F：推 hgt: 田况的事蹟有点罗生门，後汉书是写田况被赤眉军打的大败。07/14 22:54
22F：推 ct13579: 莽畏恶况，阴为发代，遣使者赐况玺书。使者至，见况，因07/14 23:32
23F：→ ct13579: 令代监其兵。况随使者西，到，拜为师尉大夫。况去，齐地 07/14 23:32
24F：→ ct13579: 遂败。 07/14 23:32
25F：→ ct13579: 汉书王莽传下46对田况的记载只到这 ，在来就无下文了 07/14 23:32
段熲略有所知，田况真的是完全符合我命题心中的人选，这位老兄也太冷门了吧www
※ 编辑: sunny16 (1.200.50.1 台湾), 07/15/2023 00:35:01
26F：推 ct13579: 袁宏後汉记是比较相信汉书的记载 07/15 01:12
27F：→ ct13579: 後汉记光武皇帝纪一卷第一30节：况所任翼平郡， 乃分北 07/15 01:14
28F：→ ct13579: 海郡而置，属青州。谢禄山在东海，属徐州。战役发生於谢 07/15 01:14
29F：→ ct13579: 禄山一带，则必系况出界击贼时事。若况一败涂地，岂能得 07/15 01:14
30F：→ ct13579: 探汤侯之封？又岂能兼领青、徐二州牧 事？则袁纪不误， 07/15 01:14
31F：→ ct13579: 范书之说不足取也。 07/15 01:14
32F：→ Houei: 南朝不乏薛安都这类 破北骑兵的猛将 沈庆之因不政确而反对? 07/15 01:28
33F：→ Houei: "袁(宏)纪不误" 故相信汉书应来自後汉纪校注-周天游之见解? 07/15 01:51
34F：推 ct13579: 感谢说明 07/15 08:11
35F：→ hgt: 我觉得也不能说後汉书就一定是错的，毕竟田况後来就没再出场 07/15 10:33
36F：→ hgt: 过。如果真能以镇压赤眉军战功取得侯爵位，理论上之後他也会 07/15 10:34
37F：→ hgt: 继续出场，可是直到长安被攻陷，也没看过他!! 07/15 10:34
38F：→ hgt: 所以还是存在田况被打败战死的可能性 07/15 10:35
39F：推 ct13579: 范晔着後汉书时以过新朝灭亡有四百年了，参考的资料早不 07/15 13:34
40F：→ ct13579: 知好几手了，班固着书时年代近又是奉诏着书，下笔应相对 07/15 13:34
41F：→ ct13579: 严谨 07/15 13:34
42F：→ Houei: 1.後汉书田况被虐前有"初,崇等以困穷为寇...大破(廉)丹,(王 07/16 00:23
43F：→ Houei: )匡军" 2.汉书载田况虐赤眉後 云王莽"欲遣太师(王匡),更始 07/16 00:23
44F：→ Houei: 将军(廉丹)" 结合起来顺序:田破赤->赤破廉王->赤破田这样? 07/16 00:23
45F：推 iamoldtwo: 谢艾 谢艾 谢艾 07/16 01:38
46F：→ Houei: 沈庆之很有钱 "蒙楯城下,身受矢石"(宋书) 作者沈约跟他同县 07/16 02:53
47F：推 s386644187: 感觉可能是柳元景前面对俘虏的感化策略成功，获得不 07/18 00:17
48F：→ s386644187: 少带路党支持，打下潼关後也一堆关中豪强跑来祝贺 07/18 00:17
49F：→ s386644187: 娄须多半也是见人心散了，才选择不守逃跑 07/18 00:18
50F：→ Houei: 北魏"以骑蹙步"的肉盾战术 被"出贼不意,虏众大骇"给乱阵脚? 07/24 15:10