作者purue (purue)
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标题[问题] 楚国是跟谁学会战车的
时间Tue Jul 4 20:04:46 2023
春秋晋楚争霸 晋国连吴制楚 发现吴国用舟楫步兵 不会用战车 便留下战车教授使用 方能
西战楚国
可是楚国也被称为楚蛮 君主来历也没有比吴太伯可信多少 都城环境也似乎跟吴国差不多
向北方进兵所需的车战 是向谁习得的呢？
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1F：→ chordate: 楚国早早就打到南阳盆地了07/04 20:52
2F：→ chordate: 相比吴越那种水乡泽国还是不同07/04 20:53
3F：推 Houei: 左传:"子反杀巫臣之族子阎..巫臣请使於吴,晋侯许之,吴子寿07/04 20:53
4F：→ Houei: 梦说之,乃通吴於晋..与其射御,教吴乘车,教之战陈,教之叛楚,07/04 20:53
5F：→ Houei: 寘其子狐庸焉,使为行人於吴,始伐楚" 史记也说教吴乘车用兵07/04 20:53
6F：→ Houei: 想请问留下战车的出处是?我查到的只有到那边去教怎麽车战..07/04 21:09
两之一卒适吴，舍偏两之一焉，与其射御，教吴乘车
不是留下兵车教战的意思吗？
7F：→ Houei: 俘虏会车战 就有机会学?"楚使申侯将兵伐(车五千乘)齐,取谷"07/04 21:39
8F：→ gary76: 楚自己说自己是蛮子，你就真信他是蛮子？？？07/04 22:33
9F：推 hedgehogs: 原来反杀一词这麽早就有了07/04 23:08
※ 编辑: purue (220.138.126.25 台湾), 07/04/2023 23:16:30
10F：→ sam09: 「子反」是人名 07/04 23:23
11F：→ Houei: 两之一卒 没有一定乘车去;与其射御 非与其车舆之类的 这样? 07/04 23:36
12F：推 milk7054: 还在商朝余孽时或者并吞汉阳诸姬学会的技能吧 07/05 05:55
13F：→ milk7054: 吴国是距离中原太远，晋国使者不好意思说比楚国更落後国 07/05 06:00
14F：→ milk7054: 家，只好说是因为地形关系只会水军技能 07/05 06:00
15F：→ milk7054: 晋国地形能平原施展战车的地形也不多，没道理丘陵地形的 07/05 06:02
16F：→ milk7054: 吴国玩不起战车 07/05 06:02
17F：推 tony121010: 不只地形吧，南方马匹也少 07/05 08:03
18F：→ Houei: 古狗蔡波涛等"考古寿春城之二 西圈墓冢" 1.出土"蔡叔(哀侯) 07/05 09:56
19F：→ Houei: 献圻与车马器 2.提到"说明当时蔡国与吴国的紧密关系" 07/05 09:56
20F：→ Houei: 对照晋教吴车战前 已有"吴入(安徽)州来"(左传)..初步接触? 07/05 09:56
21F：推 hedgehogs: 谢谢指正，断句错误 07/05 13:02
22F：推 kingstongyu: 楚国是如何学会驯马的?! 07/05 14:27
23F：推 milk7054: 楚国万乘之国，南方怎麽不产马？ 07/05 18:48
24F：→ milk7054: 缺的是跟游牧民族抗衡的马种，不是产马量问题 07/05 18:50
25F：→ milk7054: 项羽掌握骑兵战术，倘若秦朝控制马匹贸易不就捏死南方人 07/05 18:52
26F：→ milk7054: 起义的可能性 07/05 18:52
27F：推 zeumax: 楚国大致上在今天湖北一带，而甚至更南的云南也有马匹运用 07/05 22:49
28F：→ zeumax: 也许马少，但不见得没有 07/05 22:49
29F：→ yenhawk: 但以前地形也不一样吧，那时云梦大泽还在，楚国境内地形 07/05 23:27
30F：→ yenhawk: 搞不好被水道弄得支离破碎 07/05 23:27
31F：→ gary76: 项羽的根基是在淮西那片，後来朱元璋起兵的骑兵战力也是淮 07/06 02:20
32F：→ gary76: 西一带的马场产生的，在两千年前那片的地形适合养马也不奇 07/06 02:20
33F：→ gary76: 怪 07/06 02:20
34F：推 milk7054: 靠淮西的马就能屌打元军，那宋朝怎麽不能？ 07/06 06:20
35F：→ Houei: 战国策:"楚王游於云梦,结驷千乘,旌旗蔽日,野火之起也若云蜺 07/06 07:10
36F：→ Houei: ,兕虎嗥之声若雷霆" 周礼:"凡军事,建旌旗 " 仍有余地车战? 07/06 07:10
37F：→ Houei: 出土楚墓车马坑可见有车配4匹马 合乎天子6驾 诸侯4驾的礼制 07/06 07:13
38F：→ gary76: 淮西的马场是蒙古人开的 07/06 12:33
39F：→ gary76: 南宋马政都被北宋末年毁掉，连马种都退化了，拿头打 07/06 12:35
40F：推 hgt: 淮西哪里有马场??? 笑死!! 07/06 12:41
41F：→ gary76: 你什麽时候产生了淮西没有马场的错觉 07/06 19:06
42F：→ gary76: 那可是元末 07/06 19:06
43F：推 gary76: 哪怕是春秋时期，陈蔡等淮泗地区国家是当时楚国的战车生产 07/06 19:11
44F：→ gary76: 地，就算是你，都不会在非养马地生产战车把吧？ 07/06 19:11
45F：推 joinbee: 元末的元兵过惯太平日子已经腐败不堪一战了，当然不能跟 07/06 20:42
46F：→ joinbee: 成吉思汗初出草原天下无敌的骑兵相比，清朝的八旗不也是 07/06 20:43
47F：→ joinbee: 入关没多久就腐败不堪一战了 07/06 20:44
48F：推 milk7054: 入关八旗战力，可能是记忆美化，菜鸡互啄勇者得天下，冷 07/06 21:13
49F：→ milk7054: 兵器极限不过八里桥之战 07/06 21:13
50F：→ carsen: 八里桥的清军装备了旧式大炮和火绳枪 07/06 23:52
51F：推 zeumax: 反元势力後来也有蒙古人，甚至不少骑兵战术也是传承自蒙古 07/07 00:04
52F：→ zeumax: 也许淮西马不多，但不代表不能从元朝廷手上掠夺 07/07 00:05
53F：→ gary76: 淮西有元廷设立的卢州马场，元朝大量在江南一带养马是常识 07/07 11:39
54F：→ gary76: 吧 07/07 11:39
55F：→ gary76: 铁木真的骑兵一开始也是被金国吊着打吧，後来吸收金国的资 07/07 11:45
56F：→ gary76: 源才有足够强的重骑兵 07/07 11:45
57F：推 leptoneta: 我也想说元代不是设有庐州马场? 07/07 12:22
58F：推 ja23072008: 元代广设马场到金门都有马场 07/07 12:50
59F：→ ja23072008: 不过以人类文明演进过程而言，早期驯化马种较弱小， 07/07 12:56
60F：→ ja23072008: 难以承载人类长期驰骋。所以早期马匹利用形式，为多 07/07 12:56
61F：→ ja23072008: 马挽役车辆，甚至是轻车而难以进行正面冲击。 07/07 12:56
62F：推 hgt: 竟然有庐州马场呀!!! 看来我太久没碰元史，生疏罗!!! 07/07 12:56
63F：推 zeumax: 你根本没读熟，才会没有印象 07/07 14:30
64F：→ Houei: 太久没碰不打紧 打紧的是还可以大言不惭的取笑对方.. 07/07 15:56
65F：推 hgt: 没有取笑呀!! 口头禅而已!! 07/07 16:09
66F：→ gary76: 习惯性取笑就不是取笑是吧（ 07/07 16:16
67F：→ iamoldtwo: 07/08 03:05
68F：→ HarunoYukino: 糗了就当无事发生wwww 07/08 10:27
69F：推 hit0123: 嘴臭成习惯真的不是好事 良心建议要改 07/10 12:31