作者jede (介德)
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标题[讨论] 以劣势兵力主动发动大规模攻击
时间Wed Jun 14 16:35:39 2023
在冷兵器的时代,军队主要由农民组成,人数的重要性非常高,要是士兵看到敌人远多於
己方,大概就想跑了,想以小搏大非常困难,少数以寡击众战役大多是被优势敌军进攻,
不得不战斗,却取得难以想像的胜利,像着名的赤壁、淝水之战
这篇想讨论在冷兵器的时代,以劣势兵力发起大范围战役,主动攻击有广大土地人口的敌
国,这类的战争极少,因为攻入敌人国土需要最充足的准备,人力跟物力都是,需要在绝
对优势的兵力下才有成功的可能,例如晋灭吴或朱元璋北伐,要是没有巨大的兵力优势,
大概不会发动战争,秦灭楚时的兵力讨论有记载下来,李信用少数(也二十万之多)兵力的
计画失败後,还是回到让王翦用优势兵力进攻,但还是有极罕见的战例,决策者决定只凭
劣势兵力就发动攻势,还取得成功的
战国时代的伊阙之战,秦王派白起率军进攻韩国,魏国出动大军救援,韩魏组成超过24万
的联军,魏军兵力较多,韩军则是一贯的精锐部队强弓劲弩,相对秦军只有10万上下,依
旧发动进攻,白起利用韩魏间的不协调,假意要攻韩军,却突然进攻魏军,将联军各个击
破
秦末时名将章邯率领四十万军队包围赵国的钜鹿,项羽率三四万楚军突袭秦军王离部,王
离为名将王贲之子,所部常年驻守北疆长城,为秦军最精锐的部队之一,此战被楚军毁灭
性打击,连王离都被俘,项羽亲自将其斩杀
成吉思汗统一蒙古後,举全国伐金,金国集结大军北上抵御,成吉思汗军不到十万,主动
进攻五十万金军,在野狐岭之战中,蒙古骑士受地形影响下马步战,力克人数占优势的金
军
上面这些战例中,多归功於领军将英明神武,但我想讨论决策的过程,秦昭襄王、项羽、
成吉思汗,与众不同的决定只凭劣势兵力攻入敌国,应该是认为尽管兵力不足,但
其他的优势可以弥补
秦昭襄王发动伊阙之战前三年,秦军在函谷关之战被齐魏韩联军击败,华阳君芈戎所率15
万秦军几乎全军覆没,所以伊阙之战时秦军兵力才这麽少,白起这时候还未成名,由魏冉
引荐给秦王,受秦王赏识,此时秦国跟齐国关系好转,韩魏没有齐军帮助,秦军又在函谷
关外取得一些小胜,秦王遂决定大规模进攻,但韩魏联军比秦军多很多,可能是白起见秦
王时提出具体的计画,让秦王觉得有以少胜多的可能性
项羽原本还不是楚军的主帅,击杀宋义才取得指挥权,他的亲兵是江东八千子弟在定陶的
幸存者,其他部队多来自其他系统,在钜鹿的决策过程很难说有什麽完整计画,只有满胸
国仇家恨,靠着把锅子砸碎、把船凿沉,把他的情绪感染给全军,接着就以三四万沿途收
编来的乌合之众,冲向前几年还在打匈奴的秦军精锐,真战神也
蒙金战争跟上面的战例不太一样,北方民族打南方原本就有优势,就算人少,还是可以靠
夸张的机动性跟单兵战力弥补,当然金人原本也是草原民族,但已经住在中原百年,此时
已打不过最近才离开草原的蒙古人
看上面这些领导者的决策过程,都包含一些复仇等非理性因素,除了项羽国仇家恨深似海
外,秦国想报函谷关战役被歼灭的仇,蒙古人长期被金军减丁,才在人数劣势情况下发动
战争
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1F:推 AkaiSola: 感觉上规模越大,人数差距影响越小,毕竟接敌面是有限的 06/14 16:43
我觉得不是 规模大的战争会有好几个面 兵多的话可以从好几路包围敌军 除非是蜀道那
种狭窄的地形 才有办法限制敌军正面的兵力 但也不是每次都有用
2F:推 goodgodgd: 诸葛亮北伐rrr 06/14 17:48
亮哥就没打赢啊 这篇是讨论打赢的
3F:推 atteleitus: 亚历山大大帝阿 说为了向波斯报百年前的仇恨 结果灭了 06/14 18:24
4F:→ atteleitus: 波斯帝国後甚至一路打进印度去了 06/14 18:24
西方世界的话 亚历山大的确是 从他对战争的企图来看 他完全了解敌人的兵力占很大的
优势 但他也完全了解己方能以少胜多 冷兵器的时代有把握一个打三个 真强
西方世界这种战例比较多 汉尼拔也是用劣势兵力攻入义大利 凯萨攻高卢 罗马军也少於
高卢一些比较大的部落 不知道为何西方人这麽勇於做这些决策 那个时代武器都差不多
指挥官对自己的绝对自信?
※ 编辑: jede (220.142.232.248 台湾), 06/14/2023 18:41:39
5F:推 Houei: 吴国孙武-柏举之战 "战胜乎柏举,级头百万";《尉缭子》:"有 06/14 19:05
6F:→ Houei: 提3万之众,而天下莫当者谁?曰武子(孙武?)也" 打1折也有10w 06/14 19:05
孙武率吴军攻入楚国确实是算本篇讨论的范围!
7F:→ saltlake: 军队士兵不必然看见敌军人数多於己方就会溃逃 06/14 19:17
8F:→ saltlake: 倘如是,将领指挥都来不及,士兵就或明或暗跑光了 06/14 19:18
9F:→ saltlake: 军队的训练在这方面也是相当重要的。 06/14 19:18
10F:→ saltlake: 另外古今中外官兵讨贼或者对付民变,官兵面对人数多於 06/14 19:19
11F:→ saltlake: 或远多於己方的人民,那是常见的状况 06/14 19:19
12F:→ saltlake: 此外骑兵袭扰步兵部队,骑兵术远少於步兵也常见 06/14 19:20
13F:推 g21l: 阿骨打灭辽,出河店三千击十万 06/14 19:51
看大家讨论觉得草原民族入侵可能不太算 草原弓骑的战技优势太大了 这时候兵数反而不
是最重要 有些时代草原骑兵还有惊吓效果 像唐朝在安史时请来回鹘兵、攻击宋朝的女真
兵 就算草原骑兵只有几千 还是可以吓跑几万中原步兵
14F:推 ct13579: 还有亨利五世的阿金库尔会战 06/14 20:03
写这篇时本来想举中国跟西方的战例各两个 西方的就是阿金库尔跟高卢战记 但後来想想
西方的太多了 就把焦点放在中国的战例
亨利五世也是很酷 他就带几千人也敢攻入法国 对自己的指挥能力跟长弓这麽有自信
16F:推 fw190a: 在同质的文明内战,人数多的优势大,异质的就很不一定。从 06/14 23:58
17F:→ fw190a: 第一句所谓农民为主就不一定成立了,有时甚至该算马的数量 06/14 23:58
18F:→ fw190a: 决定优势在哪 06/14 23:58
同意你的观点
19F:→ fw190a: 会战的话,通常先看精兵/装备差异,再看指挥官能力比较实 06/15 00:00
20F:→ fw190a: 际 06/15 00:00
一般都认为指挥官的能力最重要 但我也觉得精锐部队的存在也很重要 徵招来只受基本
训练的士兵 跟经验丰富、能穿厚甲作战的精兵 差异非常巨大 有一小队精兵常能改变
战果 然後一般人会评价使用这批精兵的指挥官为名将 殊不知重点在有没有这批人可以用
21F:推 hwsh60013: 我记得项羽有先断秦军粮道 然後再攻王离 06/15 00:19
22F:→ hwsh60013: 话说彭城之战项羽用三万干爆汉军五十六万算吗 06/15 00:21
23F:推 gm79227922: 李世民突袭窦建德 06/15 03:45
这两战比较像突袭 实际上楚对汉、唐对夏 并不是劣势的一方
24F:推 reich3: 明与後金的决战- 萨尔浒战役 06/15 10:07
25F:→ reich3: 後金的总指挥努尔哈赤:「凭尔几路来,我只一路去」 06/15 10:07
26F:推 reich3: 此战後,双方从战略僵持变成後金转入攻势 06/15 10:10
明军要是不分兵 那大概会像连假第一天的雪隧 但对手是坐直升机...
27F:推 yakumobat: 亨利五世是渡海後第一场攻城战损失过多打不下去,才想说 06/15 10:26
28F:→ yakumobat: 在敌境内游行挽回一点面子,但是行军时被法军主力堵到。 06/15 10:27
29F:→ yakumobat: 兵力劣势、缺乏补给加上更多远方法军在路上 06/15 10:30
30F:→ yakumobat: 阿金库尔亨利五世不得不打,拖延下去敌我战力差距会更大 06/15 10:33
31F:→ iamoldtwo: ✉ 06/15 11:10
百年战争前期都这样啊 英军渡海的部队最多一万五 而法军迎战的都在两三万以上
就算这样 英王还是主动发动攻击 还都会赢
32F:推 ct13579: 萨尔浒之战时对杨镐所率军队,最高估计为不超过12万,最 06/15 13:50
33F:→ ct13579: 低为七八万。其时明军对後金军也不算有绝对优势 06/15 13:50
34F:→ biglafu: 关公突击斩颜良算不算? 06/15 16:40
35F:推 biglafu: 等等 规模不够大.... 06/15 16:42
36F:推 goodgodgd: 关将军一人兵分5000路,不够大吗 06/15 17:02
一根胡子算一路?
37F:推 overno: 萨尔许的山路多,全军走一路,有补给问题,而且大军也展 06/15 17:17
38F:→ overno: 不开 06/15 17:17
39F:推 overno: 明军的三眼铳打不穿後金铁甲,士兵肉搏破甲能力也不够 06/15 17:19
萨尔浒时明军从帝国各地调来各有专长的部队 动员12万大军 朝廷相信可以靠兵力优势
那时距离明亡只剩二十几年了 王朝末期还有这种组织能力不简单 只能说刚从草原的
女真兵不是一般军队打得过的
40F:推 purue: 张辽八百赚十万 06/16 00:42
他是被攻的一方啊 其实以劣势兵力进攻的战争真的不太多 偏偏三国时代特别流行
41F:推 PAULDAVID: 人数多的一方内部整合性会有很大的差异 如一边指挥链名 06/16 10:03
42F:→ PAULDAVID: 副其实 可以遂行主帅意志 而一边实质其心各异的诸侯联 06/16 10:03
43F:→ PAULDAVID: 盟 很可能发生五成部队观望看顺逆风 三成兵力打得像滑 06/16 10:03
44F:→ PAULDAVID: 水 只有两成正脸接敌 然後被碾碎 06/16 10:03
45F:推 ct13579: 女真人其实不是游牧民族 是鱼猎加农耕 06/16 12:45
46F:→ ct13579: 东北是森林居多 06/16 12:46
你说的对 女真人跟蒙古、匈奴人不一样
47F:推 reich3: 罗马与迦太基的第二次布匿战争。迦太基主动发起攻击一路袭 06/16 18:15
48F:→ reich3: 扰。直到坎尼会战,把罗马军8万6千人的主力包饺子吃掉後, 06/16 18:15
49F:→ reich3: 迦太基才後继乏力。 06/16 18:15
汉尼拔带几万人就去进攻 完全凭着他个人的意志 而且接连取得难以想像的胜利 是不是
有极少数人 懂事以後就发现自己有异於常人的能力 可以把别人都当笨蛋一样耍 真想
体验看看这种感觉
50F:→ hgt: 体验这种感觉?? 那要率领一军反攻大陆吗?? 06/17 14:29
是体验别人都是笨蛋的感觉 不是体验孤军入敌阵的感觉
51F:推 gm79227922: 那就是陈庆之吧 打到洛阳 06/17 23:19
52F:→ jason222333: 项羽打的秦军是前几年打匈奴的那批?? 06/18 10:13
53F:→ jason222333: 不是骊山工人吗? 06/18 10:14
54F:→ jason222333: 还是记错了? 06/18 10:14
章邯部在关中时是骊山工人+中尉军 解除咸阳危机後 一般来说会召集正规军取代工人
骊山工人大多是六国来的 只有咸阳危机时才不得不用 秦军出关作战後这批人去哪就不知
道 至於王离所部原本是蒙恬带去打匈奴的部队 奉命离开北疆南下作战 是正规军中的精锐
※ 编辑: jede (182.233.195.56 台湾), 06/18/2023 14:23:18
55F:推 overno: 王离的秦军精锐ㄧ败,章邯就怂了投降 06/18 14:28
56F:推 hidog: 战争基本上是防守方有利阿(熟悉地形,气候) 06/21 20:38
57F:→ hidog: 发动战争如果变消耗战,会是资源多的一方胜 06/21 20:39
58F:→ hidog: 所以资源少的很少主动发起战争 06/21 20:39