作者fw190a (las)
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标题Re: [讨论] 为何中国士兵的社会地位不高
时间Tue Apr 25 15:04:46 2023
其实我觉得像这篇这种东西，
莫名看了都觉得蛮宝贵的。
因为几乎算是，脉络清晰的展现出一个理论逻辑不通
会产生的各种问题。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 战斗力的根源是凝聚力，集体凝聚力的根源，是基层社会组织的存在
: 因为军队不只需要纪律，在纪律之下，个体还需要强大的自主临机应变能力
: 这个自主临机应变能力，还不是为了个人利益的，而是为了全体利益的
: 比如遇到同胞与友军，能够付出非理性计算的救援行为
上面抽象论述战斗来自凝聚力一般人能认同，
抽象到凝聚力来自於基层社会组织，
也在常识范围。
这个"组织"范围，包括了同胞与友军，举例正确。
: 唯有如此，才能取得全局的最大利益
: 而个体之间，能产生这种行为，一定只能基於凝聚力之上
: 也只能基於「基层社会组织存在」之上，具体来说，就是同乡之谊
: 德军的战斗力的根源来自部队出於同乡，日本军的战斗力来自於保护同乡同胞
: 美军的战斗力原理也完全相同
: 唯有如此，才有能力执行出高度复杂且高度犯险的战术行为
但到这段就开始歪了，
开始把那个"基层组织"做限定，变成只有"同乡之谊"。
阿军队结构本身带来的组织凝聚力呢?
甚至自己的举例都自欺欺人起来。
德军:同乡、日军:保护同乡同胞、美军:一样
老实说只要有历史常识就知道，来自同乡的编组，
具有在基础上，具备一定凝聚力的优势，
但并不是脱离这个就零凝聚力，
於是这边开始昇华那个同乡的案例，开始把同乡跟同胞混用，
後者的认同就能超出简单的地理区域，
变成对整个国家认同之类。
: 战斗力并不是出於法西斯主义爱国主义的空泛宣传
: 那些宣传，都要在同乡强烈的人际关系感情，本来就已经存在之上，才能有所有发挥
: 以上是战斗力最根本的第一定律，可参阅《人慈》《杀戮与文化》
然後这边又政治正确的反驳了一下，
法西斯主义爱国主义的空泛宣传，不能产生战斗力。
但改成美国/保卫同胞之类的想像，就可以。
最後龟缩回只有同乡情谊才有效力的结论。
至此构成一个自相矛盾/自欺欺人的理论。
透过偷换概念骗自己。
: 《信任：社会德性与经济繁荣》等着作
: 接下来就是华语读者会普遍难以理解，或是难以接受的话题
: 真正的问题在於，华夏世界在秦政之後，基层社会组织就已经毁灭
: 秦始皇征服中国，以及项羽对多国体系复活的失败，相当於希特勒征服世界
: 该时，就是华夏历史的终结
接下来就是:
虽然非主流，但因为讲的内容很耸动和有人愿意相信结论，
因此即使推论逻辑有问题也愿意接受。
简单说就是宗教信仰的理论。
: 中土世界再也不存在基层社会组织，帝国派遣的流官会负责榨取、监视与毁灭基层组织
: 「唐宋之变」是中土社会更糟的一次巨变，在於发明了科举
: 从此以後，基层社会受到进一步毁灭
: 基层的所有精英会藉由科举成为中央官员，进行自我除根
: 然後派任到完全不熟悉的其他基层去进行榨取活动
: 於是社会百业凋零，崇拜官僚，乡里之内无法自治，邻居感情很差，互不信任
: 帝国只好依靠雇用科举完全没有希望的无业流氓做为常备军，来维持武力
: 贵又没有战斗力
: 军人没有地位只是社会健全常识的结果，因为他们的战斗力本来就德不配位
这个理论始於/建立在"基层社会组织"的抽象效果，
但在这一句，"再也不存在"这个论断，就已经崩塌了。
如果是抽象的基层社会组织，对凝聚力有方方面面的影响力的话，
那它的生命力根本不可能这麽简单被毁灭，顶多是在更大的结构下被压制。
接下来的故事就是由基层组织不存在这个错误的假设下，
进一步编的故事，但有趣的是只有在中国它能得出一个，
某时间点後，确定不存在的事实，
但对别的文明它就能看出/承认，某种曲线反覆的变化。
: 所有文明其实都处在一模一样的发展历程之内
: 原始部落 - 封建自由 - 平等专制 - 福利帝国 - 文明灭绝
: 中华世界战斗力低落的原因，在於这是一个垂死的苍老文明
: 历史太久，已经演化到最终阶段
: 俄罗斯用犯人雇佣兵的逻辑，还有军人地位的低落，完全是中华世界的翻版
: 也是他们处在文明季候末世的证明
: 而美国、日本、二战德国，都是非常年轻的文明
这是个假装普遍化，但假装得很随便的史观。
即使抽象意义来说接受上面的举例，
但首先上面这个成长历程，跟战斗力有毛关系?
原始部落最强/文明灭绝时最弱?咳咳
再来从文明的角度，真的有所谓垂死苍老，没有自新的能力吗?
如果有那这样的观察与排序有何意义。
: 对日本而言，等於中国的春秋时代，一直持续到1868年
: 对美国而言，等於中国的战国时代，一直到2023年都还在继续
: 拥枪权的存在，等於废刀令都还没有废除的文明青春盛年
: 基层组织健全，邻居互相信任，社会自然团结，人人了解武勇与荣誉的意义
: 所有文明，都是「春秋时代非常有言论自由，战国时代非常民主」
: 这两个时代基层组织最健全，都市愈多中心化，战斗力最强，军队战斗力最高
: 中华等同於俄罗斯、埃及、波斯等垂死或已死的古老文明
尚武精神的说法我同意，
但所谓春秋战国的评论，就蛮搞笑。
或者这里面的言论自由/民主又扭曲到另一个维度了，
很难追朔。
但我发现很好笑的点是，
原本抨击秦政的逻辑里面，
突出的是权力集中破坏了基层组织架构云云，
但其实这些做法就是战国里面，
各国为了军备竞赛开始实行的举措，
偏偏被评为最民主。
明明在战国之前国更多，中心更多。
这个理论推导在这边根本卡死。
。。。
换我给出一个也比较神叨的论点好了:
野蛮/尚武本身根本没用，
文明战斗力的爆发都是一次性地消耗那些东西，
因为他们要被整合到文明的架构下，
才能获得科技上的支持，物量上的突破。
结果就是这些精神都无法维持，
毕竟人性其实会追求安逸与懒惰，
有条件过爽，谁要拼命。
人类追求文明的方式，看起来就像某种程度的腐化。
这篇注重追求的指标，在局部有说明意义，
但整体上因果的理解是不全面的，
偏偏不承认自己不全面而试图扭曲资料的诠释与呈现，
来支持理论。
更搞笑的就是，如果把这理论当作有指导未来的意义，
就像是为了追求文明年轻，提倡它该不惜成本吃春药一样。
错误的追求一种无法被回复的表象。
: 欧洲列国老化程度不一而足
: 美国是目前世界最年轻的国家当然战斗力最强
: 大量居民还处在春秋时代战国时代里
: 文明这种东西的秘诀在於永保青春，而不是历史悠久，更不需追求进步
: 进步愈快老得愈快死得愈快
非洲一堆更年轻的国家。战斗力可期。
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1F：→ ZMittermeyer: 你社会科学的着作念太少了 不达参与讨论标准 04/25 15:09
2F：→ ZMittermeyer: 这些都是反覆讨论的定论级的常识级的 根本不是我独 04/25 15:09
3F：→ ZMittermeyer: 创的东西 04/25 15:10
4F：推 ja23072008: 推开头的一针见血评论XDD 04/25 15:35
5F：→ ja23072008: 况且现代美军也不把同乡编在同一单位，难道没听过AA师 04/25 15:35
6F：→ ja23072008: ，还是有人认为这个单位不够精锐？ 04/25 15:35
7F：→ carsen: 警告ZMittermeyer请注意板规2与板规4 04/25 15:51
8F：推 moslaa: 那种言论本来就自说自话，自说自话不要紧，往往在 04/25 16:39
9F：→ moslaa: 不同议题上，还会出现自我矛盾的说法 04/25 16:40
10F：→ moslaa: 比如，要讲为啥中国没有发展近代西方科学之类 04/25 16:40
11F：→ moslaa: 就会讲因为中国从秦朝後就是大一统王朝，大一统有碍思想 04/25 16:41
12F：→ moslaa: 百花齐放。 04/25 16:41
13F：→ moslaa: 但讲到中国疆域之类话题，这时突然变成，中国历史上很少 04/25 16:43
14F：→ moslaa: 大一统，有很长的时间是分裂的，比如五胡十六国... 04/25 16:43
15F：→ moslaa: 所以中国跟大一统之间到底....？？？ 04/25 16:44
16F：→ moslaa: 这种空泛的话题，我现在很不喜欢，至少觉得不要在BBS讨论 04/25 16:46
17F：→ moslaa: 因为主题太大，要有证据的话，不是bbs能处理的量 04/25 16:47
18F：→ moslaa: 如果说那不要证据也行，呃，这意思是鼓励大家乱讲一通吗 04/25 16:47
19F：→ moslaa: 那不如乾脆少谈这种泛泛之论。 04/25 16:48
20F：→ ZMittermeyer: 其实主要不是泛泛之论，而是你对名词定义完全没有办 04/25 17:45
21F：→ ZMittermeyer: 法清楚理解，所以没有办法操作 04/25 17:46
22F：推 detonator: 谢谢f大跟他认真 04/25 17:48
23F：推 nolander: nice 04/25 18:56
24F：推 tucker: 就主战场被桶了四处逃窜浪费大家的时间啦 04/25 19:46
25F：推 overno: 觉醒了还会被桶欧，真惨 04/25 19:49
26F：→ ZMittermeyer: 你为什麽有某个地方是主战场的错觉 我一天可以飘出 04/25 22:13
27F：→ ZMittermeyer: 几十种想法 想到就打字就写写当练习 04/25 22:13
28F：推 milk7054: 因为农民军没国家概念，拿美军这种教育普及现代化军队比 04/25 22:27
29F：→ milk7054: 较，就不同次元东西 04/25 22:27
30F：→ milk7054: 工商社会可以独立个体，乡下社死是比死还惨 04/25 22:28
31F：推 milk7054: 古代地方治安靠军警是远远不够，惹到乡里公愤，身家性命 04/25 22:38
32F：→ milk7054: 连官府都保不住 04/25 22:38
33F：推 jetzake: 乡里传统维护秩序的是宗族、宗教还有所谓乡绅这些 04/26 00:57
34F：→ jetzake: 秩序维护得好 乡里的团结程度就高 没那麽复杂 04/26 00:59
35F：→ jetzake: 把一切责任都推给那个万能的政府 那就不会团结了 04/26 01:00
36F：推 andystupid: 推，逻辑学的演绎与归纳，才是科学的根基呢! 04/26 11:59
37F：→ FMANT: 东芝卖夏普 中国秦代後没社会组织 哪个比较好笑??? 04/26 12:57
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