作者s386644187 (痕君)
看板Warfare
标题[闲聊] 感觉刘秀军事能力没有想像中强
时间Thu Apr 6 22:16:44 2023
标题可能有点问题，我认为刘秀还是很强的名将，不过之前板上有人排过帝王军事能力，很
多把刘秀放到最顶的，但最近再补新末战史，渐渐不太信服，如果有误读希望鞭小力一点。
刘秀最强的代表作应该是昆阳之战，新军兵力先不论灌水多少，肯定比刘秀多很多，但在王
邑这个天才的操作下，只出动一万中军打，让队友看戏，虽然刘秀也只用了三千打赢，但历
史上和这差不多或更夸张的战例不少，曹操的乌巢之战也接近，五千打一万，兵多点，不过
对手是被老曹重视的八校尉淳于琼，而另一边是军事天才王邑，也算是此消彼长了。
若考虑对手的军事能力，最强的应该是邓奉，但他叛变後势力太小，只有一个南阳郡，和东
汉比小得可怜，可刘秀打得不是很好看，先派了好几个云台去打，快一年还没攻克，刘秀才
去亲征，结果半路被一支数千人的分兵堵在山口过不去，前线的岑彭回来击败这支分兵，刘
秀才顺利过去剿灭叛军，对比李世民讨刘黑闼虽然也较辛苦，先不说邓奉和刘黑闼谁强，後
者可一度占据河北之地，且连胜威望正高，而邓奉势小还被耗了一年。
其他是有很多打得比较好的，但对手普遍是些没稳定根据地、组织度低的农民军、流寇，可
是刘秀可能打这种等级的打太爽，在顺水轻敌冒进，结果输到跳崖逃生，这个真的很糗。
又战於顺水北，乘胜轻进，反为所败。王自投高岸，遇突骑王丰下马授王，王仅而得免。散
兵归保范阳。军中不见王，或云已殁，诸将不知所为
想到刘邦打匈奴也是轻敌冒进，但对手起码是个够份量的，而且也只是被围在白登没跳崖，
可能举彭城飙车更适合，但有点辱项羽了。
然後是刘秀很会遥控指挥，没听他的都输了，但我觉得这种赞美有粉饰之嫌，打隗嚣时刘秀
遥控了好几次，比如令岑彭乘胜追击，结果敌人援兵赶来，岑彭烧粮败退，只能说成功率一
半一半吧，甚至感觉过度干涉手下，显得不够信任。如刘裕在朱龄石伐蜀给的锦囊之策也很
成功，但也不会如此频繁的去指导前线将领。
整体来说刘秀确实是个名将，但在帝王中恐怕很难说最能打，我觉得和曹操、宇文泰这群算
互有优劣，但应该不如上限下限都很高的李世民、刘裕。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 165.3.122.9 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1680790606.A.1B2.html
1F：推 zeumax: 刘秀确实被夸赞的都是他的好运和魔法啊 04/06 22:37
2F：→ hgt: 一直以为都认为他不强呀! 所以很倚重乌丸突骑 04/07 09:17
3F：推 goodgodgd: 人家会陨石术哪需要带兵能力 04/07 09:18
4F：推 twVent: 三体人：有高维科技还要什麽排兵布阵 04/07 09:54
5F：推 hansvonboltz: 单体输出就赢的不需要排兵布阵 04/07 10:22
6F：→ kushmar: 人家走的是法伤aoe 04/07 11:23
7F：推 overno: 位面之子 04/07 12:11
8F：推 helldog: 只要给我一支17世纪的军队，3万人（2步1骑）就好、 04/07 12:35
9F：→ helldog: 30门轻重火炮 04/07 12:35
10F：→ helldog: ，我保证打到刘秀都叫不出妈来。 04/07 12:35
11F：→ helldog: 然後史书会写，夷王率众10万；夷骑身穿黑甲、骑大 04/07 12:35
12F：→ helldog: 马，突击如飞； 04/07 12:35
13F：→ helldog: 夷徙卒结方阵，长枪如林；夷军多巫，善使焰火妖术 04/07 12:35
14F：→ helldog: ，刘军惧之，大 04/07 12:35
15F：→ helldog: 败。 04/07 12:35
16F：推 leptoneta: 陨石哪是火枪火炮能比拟的 04/07 13:36
17F：推 j815062: 陨石打的是敌方士气~ 04/07 15:00
18F：推 goodgodgd: 如果刘秀是穿越人，那陨石大概就是巡航飞弹了，哪是你1 04/07 16:58
19F：→ goodgodgd: 7世纪火枪兵打得赢的 04/07 16:58
20F：推 helldog: 巡航导弹在打人方面，并不好用。 04/07 18:27
21F：→ castlewind: 刘秀那个明明是メテオ...... 04/07 19:06
22F：→ leptoneta: 流星在大气中没烧完坠地就是陨石... 04/07 20:14
23F：→ leptoneta: 通古斯加那颗砸下去 当量都比核武大了 04/07 20:15
24F：推 tony3366211: 与其说邓奉强，不如说吴汉实在是不当人到敌人会无比 04/07 20:20
25F：→ tony3366211: 团结 04/07 20:20
26F：→ dashon: 龙傲天魔法师 有需要军事能力吗 XD 04/08 09:43
27F：推 SpiegelSpike: 无用说现在，石勒那时候就觉得刘秀不行了 04/08 14:22
28F：→ s386644187: 石勒是说他可以和刘秀争高下 04/08 15:59
29F：推 iamoldtwo: ☺ 04/08 16:09
30F：推 katana89: 能召唤陨石来就问你怕不怕？ 04/08 18:29
31F：推 f40075566: 最顶的不是我们重八兄吗 04/08 20:06
32F：推 dickenst35: 天才魔法师你敢嘴 04/08 23:09
33F：推 albert820423: 李世民跟朱重八就最猛两个不过李善骑射比较帅 04/09 13:52
34F：推 hazel0093: 刘邦最被低估 被太史公一直臭 夏侯婴跟曹参一直乱突突 04/09 22:45
35F：→ hazel0093: 另外 朱棣也被低估了 他用骑兵的能力不输唐太宗 04/09 22:45
36F：推 sbdr: 认同刘邦 打得可是西楚霸王 重八兄似乎没有这种大魔王 04/10 09:34
37F：→ chrischiu: 那时候刘姓的号召力远大於武力 04/10 11:55
38F：推 milk7054: Judy不是靠皇叔跟装可怜夺兵权吗？跟刘备这黑道老大比较 04/10 23:07
39F：→ milk7054: 像，跟李世民能比？ 04/10 23:07
40F：→ milk7054: 西楚霸王也过誉阿，了不起就跟刘邦对阵过的英布而已，晚 04/10 23:08
41F：→ milk7054: 年刘邦军事天赋点满 04/10 23:08
42F：→ milk7054: 之所以吕后跟匈奴示软，南面南越动向不明，另一方面也是 04/10 23:11
43F：→ milk7054: 压樊哙别太出锋头 04/10 23:11
44F：→ milk7054: 要爆锤匈奴根本分分秒秒小事，但养出骄兵悍将要除掉却是 04/10 23:14
45F：→ milk7054: 除不完 04/10 23:15
46F：→ milk7054: 匈奴40万骑真的很可怕吗？就只是用数量压缩空间，平原野 04/10 23:19
47F：→ milk7054: 战搞不好还被打哇哇叫 04/10 23:19
48F：推 pantakill: 会使用陨石术还需要拼近战吗？ 04/12 01:33
49F：→ F04E: 会陨石术就够了 04/13 11:09
50F：推 f051372: 刘邦後期我以为他都靠韩信耶? 04/13 11:52
51F：推 milk7054: 刘邦的四次元口袋随便就掏出韩信的兵符，韩信的大营就像 04/13 21:26
52F：→ milk7054: 刘邦的寝室，韩信睡醒还要摸一摸哪里器官有没有被刘邦拿 04/13 21:26
53F：→ milk7054: 去卖哩 04/13 21:26
54F：→ milk7054: 韩信没有半点资产是他的啊，连齐王还要称假，就像小孩赚 04/13 21:30
55F：→ milk7054: 钱还要被爸妈监控网银存摺一样可悲 04/13 21:30
56F：→ l81311i: 靠韩信的鬼？ 刘邦主力都在成皋荥阳一线与项军对峙 04/16 15:21
57F：→ l81311i: 没有刘邦扛主线 韩信打野有这麽顺利？ 04/16 15:22
58F：推 killeryuan: 刘邦应该很会打撤退战 每次见势不妙都先跑 一边跑一边 04/19 12:32
59F：→ killeryuan: 哭 越哭人越多 04/19 12:32