作者DreamYeh (天使)
看板Warfare
标题[讨论] 为什麽日本1945打死不肯投降
时间Wed Mar 22 22:21:12 2023
最近在看一些日本又在卖惨的影片，包括东京大轰炸卖惨、
民众多痛苦。原爆更夸张，我去过广岛旅行，日本导游讲得
好像是美国要来做新武器试验之类、日本本来就会投降干嘛
这样
（虽然部分来说也接近事实啦）
但仔细想想就不对－
问题就在日本死不投降啊！
我先说我是台湾人，当时应该也算日本人XD....毫无大中国
仇日主义。
客观看一下1945年，日本多惨。其实1944年就已经很惨，就叫
全民去死，搞啥神风特攻队。讲得多神勇多为国，啊不是，
就是要全民跟着军阀一起陪葬啊！
我如果是日本人，其实说什麽，在1944年底就会举手投降了。
都没饭吃，搞到要青年去死，还打什麽啊？
1945年
东京大轰炸 (3月10日、4月13日、4月15日、5月24-26日）
其中3月10日就死了10万人以上，整个东京除了皇居基本都没了。
接着就是最接近日本的重要军事咽喉－冲绳，在4月中到6月中旬。
被击溃，随便又死了10万军人。
乍看下也造成盟军方的损失，但结果大家都知道，美国就怕死人，
之後就准备来更大的来毁灭日本。
冲绳丢了後，太平洋战场基本无望，我个人是认为有
江田岛平八、
范马勇次郎这些yy人物也没用了啦。甚至我觉得有yy的次元舰队穿
梭回去也没用。（是说日本人多爱yy幻想怎麽样能胜？）
然後希望苏联调停－可是致命的，就是日本最後机会…波茨坦宣言
发布。
虽然一开始史达林没签名，但稍微了解一下国际局势都知道，苏联
哪有可能还帮日本啊。
这一天是7月26日。也是日本最後机会，无辜平民正在快速死亡。
轰炸根本让日本遍地开花。
然而即便如此，7月28日，日本内阁「在军方压力下」还是拒绝投降。
之後当然更狠的就来了。
8月6日，
广岛原子弹，10万平民一夕间蒸发（後面辐射事件还不知道）
8月8日，苏联发动
八月风暴行动，这下可好，最强的关东军直接被长驱
直入。美国人怕死，搞玉碎会怕，苏联史达林老大可不怕啊。
8月9日，
长崎原子弹。又是随便就10万人消失。
有人还在那边事後诸葛说，日本怕美国还有好几颗，但其实只有造两颗
而已，不用怕....才怪，以美国当时军事和工业实力，大概9月就能再丢
原子弹了。
都到这地步，我是认为即便智能有障碍、完全不愿意为人民生命着想，也
该投降了。
没错，日本天皇要玉音放送了，没想到日本部分军阀还是不肯，还搞个军
事政变。（畑中健二）
当然如果单纯以中国仇恨史观来说，日本军人就是毫不顾人民痛苦、无血
无泪，宁愿全民都死光也要扞卫天皇（甚至自己）权力。
以日本史观，这些打死不投降的或许是合乎武士道？
但真的好奇，完全客观来讲，都到这最後的最後地步，为什麽日本还是有
军方打死不肯投降。难道平民百姓就没他们家属、朋友？
这边就与大家讨论吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.138.232 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1679494875.A.D85.html
※ 编辑: DreamYeh (1.161.138.232 台湾), 03/22/2023 22:26:17
1F：推 HarunoYukino: 日本不接受无条件投降。y 03/22 22:34
2F：→ HarunoYukino: 在德国投降前後，日本高层（天皇以及内阁）都开始 03/22 22:35
3F：→ HarunoYukino: 倾向跟盟国谈和，但是个"有条件"投降 03/22 22:35
4F：→ innominate: 你看现在的中国不就知道了？你觉得习近平什麽时候会跟 03/22 22:37
5F：→ innominate: 美国服软？ 03/22 22:37
6F：→ innominate: 可能要到他死或被推翻吧？这不就人性？ 03/22 22:37
7F：推 HarunoYukino: 不只找苏联，也有私下找老蒋求和的纪录 03/22 22:38
8F：推 LI40: 凹到有条件投降+1 03/22 22:39
9F：→ castlewind: 中日和谈一直藕断丝连吧 只是条件谈不拢 03/22 22:42
※ 编辑: DreamYeh (1.161.138.232 台湾), 03/22/2023 22:49:30
10F：推 AkaiSola: 就是要摆出个死不投降的态度来争取好的投降条件 03/22 22:51
11F：推 lolen: 因为掌权的知道投降会被清算，当然拉底下的去送死 03/22 22:52
12F：→ lolen: 底下的不是被洗脑，不然就是被强迫送去玉碎，根本没得选 03/22 22:52
13F：推 castlewind: 真的有会被清算的觉悟嘛？对照东京大审那群陆军..... 03/22 22:55
14F：推 leptoneta: 问题在於盟军要求"无条件投降" 03/22 23:11
15F：→ leptoneta: 如果可以上谈判桌有条件投降 早就投降了谁跟你苦战 03/22 23:12
16F：→ leptoneta: 二战打那麽久 基本上都是因为无条件投降太苛刻 03/22 23:12
17F：推 castlewind: 是怕无条件投降以後 後面签个比辛丑还是凡尔赛还苛刻 03/22 23:16
18F：→ castlewind: 的和约才死撑在那吧 03/22 23:16
19F：→ buffalobill: 臣等正欲死战 陛下何故先降 03/22 23:19
20F：推 milk7054: 炸到天皇，全部文武都要切腹 03/22 23:20
21F：→ milk7054: 老毛子过来，投降条件就没那麽好 03/22 23:21
22F：推 wanters: 外交谍报没做好造成对局势完全误判吧 到很後面还在期望 03/22 23:36
23F：→ wanters: 大熊熊出来仲裁调停这样就可以用谈判的方式争取条件交换 03/22 23:37
24F：推 peterlee97: 日本其实无条件投降前还有讨价还价的四项要求啦 查一 03/22 23:38
25F：→ peterlee97: 下就知道 03/22 23:38
26F：推 CGT: 就是想凹个体面和谈的条件，保有一些抢来的利益 03/22 23:42
27F：推 overno: 换个说法，台湾面对中国，难道就该投降？？ 03/23 01:09
28F：推 diyaworld: 楼上逻辑有毛病吧，侵略者该无条件投降，还是被侵略者 03/23 04:31
29F：→ diyaworld: 该投降？ 03/23 04:31
30F：推 iamoldtwo: 看看不久前的一战当然怕☺ 03/23 10:26
31F：推 wittmann4213: overno 的比喻很怪吧，台湾面对中国的立场比较像抗 03/23 10:39
32F：→ wittmann4213: 战时的老蒋，明白自己干不掉日本，只能拖到老美出手 03/23 10:39
33F：→ wittmann4213: 。 03/23 10:39
34F：推 diyaworld: 是啊，是被侵略方应该战到一兵一卒保家卫国，结果是侵 03/23 11:52
35F：→ diyaworld: 略者死不投降要打玉碎战？夕鹤 03/23 11:52
36F：→ diyaworld: 美国又没有要夺下日本土地，只是要你结束战争耶 03/23 11:52
37F：推 gsx56840: 日本文化里对於责任是畏惧的，没有人想扛投降的责任，也 03/23 13:06
38F：→ gsx56840: 没有人想去谈投降的事宜 03/23 13:06
39F：推 Oswyn: 你知道武田胜赖想跟信长「谈和」吗，输到脱裤了不想投降、 03/23 13:34
40F：→ Oswyn: 臣服。还在想要对等谈和，最好我没有损失，不用付出代价 03/23 13:34
41F：→ Oswyn: 就是日本人会有的想法 03/23 13:34
42F：→ Oswyn: #1TOur7Dy 近卫上奏应结束战争，天皇回答『不再次取得战果 03/23 13:50
43F：→ Oswyn: 的话很难』，到了45年昭和想的还不是投降而是「谈和」 03/23 13:51
44F：→ Oswyn: 所以要取得战果才能上谈判桌 03/23 13:52
45F：→ hgt: 为什麽是日本人的想法??? 我觉得是正常人都会有的想法压 03/23 14:51
46F：→ hgt: 最後没办法了，也是接受无条件投降压，也没有像希特勒那样 03/23 14:52
47F：→ hgt: 把国家打到都烂掉!! 03/23 14:53
48F：→ peterlee97: 说到文化 东方文化对於投降都是一种耻辱 日本更严重 03/23 16:03
49F：→ hgt: 日本更严重XD 中共韩战战俘表示: 没有战死被俘，开除党籍 03/23 17:17
50F：→ hgt: 国家登记在册，成为黑五类 03/23 17:18
51F：→ KYALUCARD: 日本最漫长的一天不是都拍出来了 03/23 17:57
52F：→ CODDDD: 依照当时美国军方的战略，如果原子弹不成功，美军就准备 03/23 19:36
53F：→ CODDDD: 开始洒化学除草剂了 03/23 19:36
54F：→ CODDDD: 轰炸、水雷、化武（断粮）估计日本在1946年会发生大规模 03/23 19:37
55F：→ CODDDD: 暴动 03/23 19:37
57F：→ ThomasWei919: 那那时候的关东军已经不是皇军之花了吧，能打的不是 03/23 21:02
58F：→ ThomasWei919: 卡在中国就是死在太平洋了 03/23 21:02
59F：推 atpx: 还不简单,就没人想扛责阿.想投降的一定被同位阶喊膝盖软 03/23 23:34
60F：→ atpx: 最後就是日军高层全都脱离现实又没人敢戳破 03/23 23:35
61F：→ atpx: 尤其日本人又最喜欢做表面, 非常畏惧与众不同 03/23 23:36
62F：推 wittmann4213: 投降前都还有人被天诛，军队尤其是陆军中下阶，根本 03/24 00:48
63F：→ wittmann4213: 还是在全体亢奋煞不了车的状态 03/24 00:48
64F：推 diyaworld: 老实说日军这种众志成城的意志力，是各国领导人梦寐以 03/24 02:11
65F：→ diyaworld: 求的梦幻军队 03/24 02:11
66F：→ diyaworld: 可惜是侵略方 03/24 02:13
67F：推 wittmann4213: 这种精神状态，也是建立在明治以来，侵略一再得手， 03/24 11:15
68F：→ wittmann4213: 累积的自信叠加起来的，最後就是自大冲昏头 03/24 11:15
69F：→ rofellosx: 从日本怎样对待投降者或战俘?就应该了解为何不投降 03/24 16:06
70F：→ userlance: 高层一堆认为见好就收，但底下的一直犯事，最後要投降 03/24 18:00
71F：→ userlance: 也是高层大部分想投，越早投越好，但下层坚持玉碎。本 03/24 18:00
72F：→ userlance: 来德国投降前还有可能有条件，现在盟军已经几乎必胜了 03/24 18:00
73F：→ userlance: ，美国不会让自己的血白流，还允许你有条件，亚太的利 03/24 18:00
74F：→ userlance: 益只能由美国和美国的跟班中英法来吃，最後朝鲜是不情 03/24 18:00
75F：→ userlance: 愿让给苏联的 03/24 18:00
76F：→ saltlake: 让给苏联? 因为苏联已经派兵占领朝鲜半岛北半部 03/24 18:55
77F：→ saltlake: 美国只能够「承认现实」。不然要和苏联开战吗? 03/24 18:56
78F：→ FMANT: 谁代表「日本」???? 03/25 02:37
79F：→ FMANT: 日本民众?? 日本士兵?? 日本军方高层?? 日本政府?? 03/25 02:37
80F：→ FMANT: 你所谓的日本1945不肯投降 我看不懂是在说哪一个日本 03/25 02:38
81F：→ FMANT: 我倒觉得是蒋介石跟中国国民党不肯投降 投降就结束战争了 03/25 02:38
82F：→ FMANT: 中国人跟日本人手牵手建立大东亚共荣圈 顺便统一台湾 香 03/25 02:39
83F：→ FMANT: 蒋介石当年想开 直接放手投降日本 今天你我都是日本人 03/25 02:42
84F：→ FMANT: 毕竟中国没有第二个人有份量领导全体中国人牺牲抗日 03/25 02:43
85F：推 jason222333: 军国主义的日本，你想投降早就被下克上了，看看玉音 03/25 04:59
86F：→ jason222333: 发送前还有一堆军人想阻止就懂了。 03/25 04:59
87F：→ jason222333: 还有：是日本殖民统治下的台湾人 03/25 04:59
88F：推 bigstreet: 因为死伤的不是做决策的本人/亲人，物资短缺也饿不到 03/25 14:39
89F：→ bigstreet: 那些人，当然无视牺牲 03/25 14:39
90F：推 tomhawkreal: 罗斯福是否不情愿要求苏联对日宣战 用中国权益利诱? 03/25 17:10
91F：→ tomhawkreal: 讲出「不情愿」这种推论 也要先看前因是什麽 03/25 17:11
92F：推 rommel1: 日军还有六百万兵力,美军又没登陆本土,自然想继续打... 03/26 08:04
93F：→ rommel1: 在中国还有一百多万派遣军 又不是全军覆没~~~ 03/26 08:05
94F：推 wittmann4213: 海路全断，还指望中国派遣军？就算几千万也是虚数 03/26 12:25
95F：→ FMANT: 600万军人锁在日本孤岛得吃掉多少白米 等他们饿死捡骨即可 03/26 14:58
96F：推 bigstreet: 被跳岛的孤军，又不是每个指挥官都是求生达人今村均， 03/26 21:13
97F：→ bigstreet: 多的是盟军之友牟田口级别的，日本军不重视後勤的毛病 03/26 21:13
98F：→ bigstreet: 不是一两天而已 03/26 21:13
99F：推 leptoneta: 中国派遣军可以因粮於敌还比较好 03/29 01:05
100F：→ leptoneta: 美军估计登陆日本会有上百万的伤亡 自然希望苏联参战 03/29 01:06
101F：→ leptoneta: 当初准备的紫心勳章可以发到现在 就知道预计会多惨烈 03/29 01:06
102F：推 lurkingtrump: 投降要切腹 跟战死不都是死 当然会有人选後者 04/07 18:36
103F：推 wistful96: 原子弹当时造4颗 试验一颗 用二颗 还有一颗待命中 04/13 09:31
104F：→ SaintsRow: 你这投降主义被宪兵知道就抓走了 04/28 09:08