作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 孔明北伐是少数被後人认同的决策吗？
时间Sat Mar 4 19:57:51 2023
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 好像只有孔明北伐五次都没有成功，但後人却仍然认同他的决策
: 同样的，孔明就算都没有成功，也没有後人因此支持子午谷奇谋
: 大家怎麽看？
孙吴没有北伐最後还是灭了啊
因为我们是後人 我可以直接看大历史
发现中国历史上极少南方政权统一中原的案例
几千年来可说只有一个人真正办到这件事叫朱元璋
(据信三国演义版本的很多孔明人设就是抄朱元璋军师刘伯温的)
南方政权比较保险的政策就是利用河川跟山岳阻挡
长期维持政权
但要北伐中原时往往因为南方缺马 而且多山多河的负面影响
导致大部队缺乏机动力跟维持补给线的能力
北伐一定要陷入苦战
史实上蜀汉能守是因为多山多河
但孔明的北伐困难也是多山多河
曹魏只要大军镇守几个出山口 就能堵住蜀汉北伐
反观曹真(史实版)伐蜀汉的失败原因
也是因为碰上南方大雨跟洪水泛滥让其大军无法前进
後来曹魏灭蜀汉时如果不用奇策也很难突破蜀汉的山路防线
子午谷奇谋是一个蜀汉北伐一直被讨论的战略问题
可以说不用奇兵要出蜀汉难 因为出山口一定堵 史实上也真的被堵了
但用了奇兵要出蜀汉还是难 因为走小路的要维持大军补给还是难
要出蜀汉是一定需要一个配套良好的两面夹击的战略
用奇兵去抄堵住出山口的曹魏後路
同时大军突破去开补给线
就像最後曹魏灭蜀汉时使用的战略
但这需要一个精通地理能偷渡山路的邓艾
照三国志的说法去解读
史实版的孔明虽然是内政神人
但可能不太擅长临机应变的奇策
这也是他北伐没有办法达成奇正相生两面夹击的原因
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1F：→ NKN: 只能说法正太早死了 否则蜀汉的军事可能会更有利些 03/04 20:00
2F：→ NKN: 法正带刘备攻汉中实在三国时代的一大军事杰作 03/04 20:01
3F：→ vwpassat: 刘邦当年从汉中出击，也夺得天下了！ 03/04 20:15
4F：推 Houei: 三国志评论蜀汉当时名将并无韩信(暗出陈仓?)"故使功业陵迟" 03/04 20:27
5F：→ Uber: 还有蒋介石也成功了 03/04 21:05
6F：推 castlewind: 记得南北朝时期 南方北伐主要都是依托漕运啊？ 03/04 21:15
7F：推 a33356: 理想上刘备入蜀时规划的战略(隆中对)是东西并进，从荆州攻 03/04 21:16
8F：→ a33356: 河北，出汉中伐关中，但东吴被证明不可靠後汉军就只能硬上 03/04 21:18
9F：→ a33356: 单线走西路 03/04 21:19
10F：推 mattc123456c: 蒋介石只是名义完成，马上就来中原大战 03/05 00:48
11F：推 peterlee97: 老蒋只是形式北伐成功 实际掌握江淮两湖一带而已 以北 03/05 02:19
12F：→ peterlee97: 的鲁、冀一代就是一半一半了 北伐出发地还喷回去给新 03/05 02:19
13F：→ peterlee97: 桂系 粤系 整体完成度可能还比不上刘裕北伐 国府准备 03/05 02:19
14F：→ peterlee97: 北伐时间太短兵力不足太多杂牌军 如果给他跟共匪一样 03/05 02:19
15F：→ peterlee97: 农八年 可能就不同了 03/05 02:19
16F：推 peterlee97: 刘邦当时暗渡陈仓成功比较偏突袭 而且在蜀一代很短 刘 03/05 02:23
17F：→ peterlee97: 邦主力几乎都直接留在汉中 面对的只是一只投降偏师 03/05 02:23
18F：→ peterlee97: 所以成功 刘备/孔明面对的形式是统合的北方政权 单 03/05 02:23
19F：→ peterlee97: 单一州之力一州之臣 加上凋零的荆州派 很难 03/05 02:23
20F：推 huang19898: 孙吴怎麽会没北伐? 03/05 02:46
21F：→ saltlake: 楼上指孙十万? 03/05 06:35
22F：推 rex03187: 孔明的第一次北伐路线就奇策了 03/05 11:12
23F：→ rex03187: 没人料到主力是往陇西 03/05 11:13
24F：推 peterlee97: 孙吴北伐的重点好像只有襄阳合肥 但永远连边都摸不到= 03/05 12:28
25F：→ peterlee97: = 03/05 12:28
26F：推 FMANT: 硬要谈南北的话 朱八八的濠州在长江以北 很不南 03/05 14:02
27F：→ EvoLancer: 孙吴也只能走合肥一线 因为古代陆路成本高 大规模用兵 03/05 23:04
28F：→ EvoLancer: 走水路方便很多 所以南北政权焦点就是寿春 合肥 洖需口 03/05 23:05
29F：→ EvoLancer: 一线 刘裕北伐不就演给大家看了 03/05 23:06
30F：推 buffon: 刘邦老蒋面对的都不是统一的中原政权 03/06 14:08
31F：推 aaagun: 刘邦打到关中的时候，那三个王都是项羽自己封的，关中人 03/07 01:56
32F：→ aaagun: 民对那三人的仇恨度可是相当高 03/07 01:56
33F：推 yqhyou: 朱元璋的政权虽然区域在南方，但是都是一帮北方人 03/12 17:58
34F：→ yqhyou: 朱元璋的凤阳集团本身就是北方集团 03/12 17:59
35F：→ saltlake: 关中(秦)人对三秦首脑的恨源於三者兵降项羽 03/12 23:55
36F：→ saltlake: 然後羽哥对於投降的秦军……… 03/12 23:56
37F：推 JOHN117: 秦、晋之地非常适合作为发动统一战争的起点 03/14 14:48
38F：推 ez910115: 因为阿亮差韩信差老远了 03/14 15:10
39F：推 milk7054: 长安被破坏太严重，只好放任猪哥村夫放肆 03/25 18:10
40F：推 milk7054: 与其说北伐，不如说掳掠人口，东吴逛夷洲也是来抓人的 03/25 18:16
41F：→ castlewind: 滥垦滥伐+土壤侵蚀 关中地区的农业生产力就这样一去不 04/03 07:37
42F：→ castlewind: 回了...... 04/03 07:37