作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 日本历史上有没有擅用长卷的猛将?
时间Wed Feb 22 17:01:00 2023
※ 引述《IronSkull (回去後请帮我把灯关掉)》之铭言:
: 推 castlewind: 武藏坊弁庆? 02/21 13:51
: → IronSkull: 弁庆那个好像算薙刀 02/21 15:15
: 推 NKN: 其实历史上有名日本武将拿弓箭的比较多 02/21 22:42
: → NKN: 长卷跟薙刀算步战武器 可以骑马的武将不太常用 02/21 22:42
: → NKN: 还有肉搏战最强级的其实很多是拿金碎棒 02/21 22:43
: → skytank: 武士都是弓战,长卷都是随从和郎党拿的 02/21 23:02
: → skytank: 你叫一个武士去拿长卷等於污辱他的身分 02/21 23:03
: 推 Oswyn: 长卷是鎌仓末~南北朝时代开始流行,是从大太刀演变出来的 02/21 23:59
: → Oswyn: 所以非长柄类,因为很重主要是有练过的武士在用的 02/22 00:00
顺道谈一下在日本武器史上薙刀跟长卷的差别
薙刀据信是从中国的长柄大刀流传过去的产物
在日本很早就有出现 平安时代就有了
但因为日本高阶武士主打骑射战 有名的武将大多以弓箭闻名
如上面有网友说的 薙刀主要是没马骑的随从或低阶士兵在使用
鎌仓时代 薙刀兵与骑射兵并列的画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Kyujutsu10.jpg
後来日本武士打更多步战之後也有很多人练薙刀
但到了那时代已经更流行长枪
薙刀比例上仍没有成为高阶武士的武器主流
长卷的历史比较短
是因为日本刀发展过程中大约在室町时代前後
出现巨大恐龙化现象
开始有人制造很难用的双手大太刀
後来又反省说其实都要用两手了那做成长柄武器不是更好用
於是把大太刀的柄加长变成长卷
https://pbs.twimg.com/media/FTEeDToVIAAfof7.jpg
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其实欧洲的双手剑也有类似发展
照片中最上面的那一把有双护手的双手剑其实中间的部分就是可以握持的设计
实质是把柄加长
後来比起双手巨剑又更流行长柄武器的双手长戟跟双手战斧
https://pbs.twimg.com/media/DdUZlNEVwAInHul.jpg
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但长卷发展之後跟薙刀越来越像
古时候武器分类没那麽细
其实日本人自己也有很多文献或武术流传把长卷跟薙刀混淆
要严格区分不是很容易
不过现代古兵器研究往往比实际使用的古人龟毛
现代分类中长卷大概就是柄的部分没有比刀刃长而是长度相当
就会被分类成长卷
长卷的出现时期跟长枪开始在日本流行的时期重叠
所以使用率也是没有比长枪高
所以知名武将使用长卷的例子也不多
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1677056464.A.EBB.html
2F:→ loser1: 巴哈姆特解说文 02/22 17:07
3F:推 CGT: 细川澄元手上这把,刀刃部分看起来就很像长卷 02/22 18:14
5F:推 sdd5426: 我倒是没有想到过原来zweihandler跟长卷是趋同演化的产物 02/22 18:32
其实宏观来看冷兵器的趋同演化还蛮普遍的
常用刀剑的长度为了适合佩带往往都差不多80-90cm前後
长柄武器的最大派系是长枪 其次是多用途长柄砍刀或长柄战斧类
双手长剑很炫 但很快大家都发现制造成本高又比长柄武器难用
流行一阵後就减少
然後真正怪力无双的战士其实往往喜欢用战槌等钝器类
不用想太多跟练什麽奇门怪招 往头打下去敌人就会死了
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/22/2023 19:17:25
6F:→ castlewind: 钝器好用 但是不帅啊 02/22 19:32
7F:推 Aotearoa: 最上义光就拿铁棒啊,超帅的 02/22 19:56
8F:推 Jethroii: 看有没有切先分辨吧 毕竟长卷是从太刀演化来 02/22 21:00
9F:推 TETUO: 有怪力直接钝器敲死人+1 还有发展出用护手敲击敌人的打法( 02/23 08:56
10F:→ TETUO: 荣耀战魂)Murder Strike 02/23 08:56
11F:→ roseritter: 我觉得锤矛很帅啊 02/23 10:25
12F:推 biglafu: Warhammer赞(?) 02/23 13:19