※ 引述《kobebrian (bryant)》之铭言： : 标题: [问题] 日本帝国海军建军之战略方向？ : 时间: Fri Dec 30 10:47:57 2022 : : 想请问各位专业版友 : 20世纪初 尤其以战间期中 : 日本海军不惜大举举债 : 也要组建一支庞大规模的蓝水海军 : 包括後来熟知的一、二航战的六艘航空母舰 : 其目标是为了抢占东南亚资源区并确保其安全？ : 还是当时就已经有和美国争霸西太平洋地区的战略规划？ : : 我的认知是 如果要扩张势力至东南亚 : 基本上一定会影响到英美等国在东南亚的利益 : 因此势必得组建一支有能力给予两栖作战能量的海军 你这个认知对日本海军来说是错的 主要是错在最後一句 等等後面再解释 : : 但日本海军组建航母应该不可能只为了「防守」东南亚岛屿而组建 : 航母更多的是提供海军在远洋作战时的机动和打击能力 单纯防守靠陆基基地应该更有效率且便宜 这一点日本海军也知道 所以日本海军很注重建设陆基航空兵力 甚至时常建造跟陆军雷同的长程轰炸机型 : 但昨天有版友在他版说日本当年根本没有要和美国争霸太平洋 就像现在中国拿台湾也没有要跟美国争霸太平洋（？ : 才想发问 日本海军当初的建军战略到底有没有和美国争霸太平洋地区主导权？而美国当时是否也已经视日本为争霸太平洋的头号竞争对手？ : 推 katana89: 日美开始成为战略对手 不管用什麽标准去看 不脱最早始於 12/30 13:50 : → katana89: 日俄战争後最晚於战间期两者之中 12/30 13:50 这个有点微妙 首先要理解到 日本海军的思想特徵一直到最後都是舰队决战 发展空母跟陆基航空兵力都只是"渐减邀击作战"计画的一部分 透过航空兵力逐渐削弱对手的海军战力 以有利最後的舰队决战 日本海军转以美国海军为假想敌主要是在一次大战结束後 远东的各国海军力量出现一种假想敌的真空 中国还在内战 德国远东舰队已死 俄国转型成苏联没空重建东洋舰队战力 一战结束後失去假想敌的英国跟日本解除了日英同盟 而在1920年代的军缩条约潮流谈判期间 日本海军的保守势力舰队派为了维持战力 一直主张所谓"对米七割"(对美七成)的理论 也就是日本海军的规模应该要相当於美国海军的七成左右 与此同时 一战後军用飞机兴起 日本海军也进行纯粹技术研究 发展航空母舰与陆基航空兵力 所以日本海军的航空兵力发展比起战略主导我认为更多可以说是战术主导 因为主张航空为主兵的海军理论家 在日本海军内部某种程度也被视为削减传统舰艇数量的内贼 因此并非主流派 与此同时还有潜水艇的兴起 但在日本这也是战术主导 而且潜水艇在日本海军主流派的思想中 也只是舰队决战的辅助兵器 所以到了开战前夕 日本海军本质是一只主打舰队决战 但用航空母舰跟陆基航空机还有潜水艇进行辅助的军队 这点从日本海军仍然大力发展舰队决战用的各种集中鱼雷战术与 集中鱼雷战舰艇上可以看出来(最具代表性的就是轻巡北上) 作为对照组 美国海军反而是早早将水面舰艇鱼雷战视为退流行产物 更加集中力量去发展航空母舰与战术 还有潜水艇的通商破坏战 这些在後来的太平洋战争都发挥了很大的效果 而日本海军就因为主打舰队决战 存在两个致命的缺陷 1.将两栖登陆的发展完全甩锅给陆军 日本海军是几乎没有在发展两栖登陆战的 因为日本的海陆分权妥协点就是认为陆战完全是陆军的事情 海军只负责护卫跟支援陆军渡海到岸上这段 陆军一上岸就没海军的事了 这就导致日本的两栖登陆战术甚至舰艇都是陆军开发的 海军虽然有组织陆战队 但主要都是警卫海军基地性质 这点跟取得独立军种地位的美国海军陆战队 在战间期与海军紧密偕同大力发展两栖登陆战术与各种装备 是完全不同的 这个问题也导致战争初期日本海军虽然在南洋打下了一些岛屿作为前线航空基地 但却缺乏自己的地面部队去巩固战果 出了事只能向陆军求援 甚至有时得求陆军去帮海军打下航空基地 这缺点就显着出现在所罗门群岛与新几内亚战役各种矛盾与惨败 2.日本海军对通商破坏战以及反通商破坏战的海上运输与海上护卫几乎0研究 日本海军的潜水艇军官虽然多少从欧洲学来了一些概念 但由於日本海军的主流思想一直是舰队决战 日本海军的潜水艇很少被用在袭击敌方运输舰的通商破坏 更多是侦查跟袭击敌军战斗舰艇 而没有经历WW1大西洋U艇战恐怖的日本海军的驱逐舰也全部都是舰队决战思想的产物 没有大西洋之战发展出来的船团战术 护卫驱逐舰与巡防舰艇概念 这也就导致後来日本的各种军民运输舰艇都在太平洋战争时被美国海军潜水艇惨虐 而忽视海上运输与护卫的问题 同样也是显着出现在所罗门群岛与新几内亚战役各种矛盾与惨败 所以要理解日本海军的战略思想 总之就是要理解 日本海军完全是舰队决战思想的产物 其他一切都是辅助 而且日本海军虽然对透过舰队决战去夺取制海权上不遗余力 但对如何运用制海权去执行两栖作战以及透过海上运输调度资源与兵力 是几乎完全0研究的 所以日本海军虽然在转以英美海军为假想敌後 专心研究如何击败英美海军 但对於如何掌控西太平洋诸岛的殖民地 夺取霸权 其实是0研究的 只是很无脑地想着打下来就行了 这也表现在 日本海军主导对美开战的理由之一虽然是 因为被美国经济封锁後取得石油日益困难 但在夺取西南太平洋欧美殖民地的油田後 其实整场战争从头到尾都没办法在当地炼油 甚至连运送原油都有困难 最後我总结一下且再强调一次 日本海军对於如何在西太平洋称霸本质上是0研究的 缺乏营运海外殖民地经验以及未曾经历大西洋潜水艇战 的日本海军只是满脑子都想着怎麽击沉敌军水面舰艇而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1672671165.A.DDB.html ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/02/2023 22:57:02 马汉的影响是两面性的 他一方面是主张舰队决战的海军战术家(这也透过留美军官影响了日本海军) 但另一方面却是最早的海权理论家 对於透过海战夺取制海权後 如何运用海权转移军事战力做为政治影响力 以及透过海上运输发展经济 都有一套见解 这对总体战思想很早就萌芽的美国人来说影响深远 如果说空权论的发展造成了美国陆军航空队热衷於发展轰炸机搞敌後战略轰炸 海权论的发展就影响了美国海军发展两栖登陆以及潜水艇通商破坏战 美国海军至今仍然以维持世界各水道的航行自由为主要战略任务 (而很多陆权国家的海军往往热衷於建立自己的近岸优势海域) 根源也起於马汉的海权论 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/03/2023 10:46:23 日本海军对於海上运输及海上护卫是如何地毫无准备 又是一个很大的主题 如果看得懂日文可以参考当时在海上护卫司令部任职的大井笃写的这本回忆录 https://www.amazon.co.jp/dp/4041015987 具体来说由於海上护卫司令部负责调派船团与护卫舰艇 都完全缺乏适当的资源与工具 只有一些缺乏防空与反潜设备的(平时担任海防的)巡逻艇或旧式驱逐舰可用 而且缺乏Know How 尽管在整场战争中一直试图做出改善 但最终导致在盟军活用空中与水下战力的长距离敌後攻击之下 日本的海上运输都被打残 战争的最後阶段日本几乎要饿死 另一方面 日本海军舰队决战派的支持者们依然声称 如果没有透过决战击败敌军海军战力去取得制海权 则同样无法维持海上运输的补给线 结果都是相同 这种理论到了现代仍然获得少量日本海军粉的支持 但如果参考两次大战的大西洋之战 我们很容易能得知 虽然德国海军始终无法透过舰队决战去取得制海权 但其潜水艇与空军依然对盟军的各种补给船团造成严重威胁 在二战时一直要到盟军反攻登陆欧洲後解决了德国在大西洋沿岸的海空军基地 这种威胁才遭到中止 所以舰队决战派对海上运输与海上护卫的轻视迟早而且总是要付出代价的 只是由於日本海军在海上的决战也打输(尽管不是想像中的炮战而是航空母舰决战) 才以资源应该更集中於海上决战才能赢 去替舰队决战思想辩护 其实真正舰队决战也打赢的行家 英国跟美国海军 都深深了解不仅海上决战要打 海上护卫也是要做 否则面对弱势海军的通商破坏战依然要付出惨痛结果 尤其是英国海军营运海外殖民地的经验多 打从帆船时代就苦於各种海盗游击骚扰运输船的问题 因此深知必须有大量适合远洋护卫与巡弋的中小型舰艇 才能确保海上运输的安全 因此英国的中小型军舰在建造时往往并不像法国或日本海军那样穷兵黩武过度重武装 而是更注重远洋航行性能 日本海军因为起家时只是一只弱小海军而且主要假想敌是大陆霸权的中国与俄国 因此注重舰队决战 而且地缘上往往短期的短程运输就能解决其战争需求 这就使其始终没有学到所谓蓝水海军的神髓 而是像更多沿岸海军一样 做为陆权的延伸试图去建立一种阻敌於境外的国防圈 这也表现在日本发展的渐减邀击作战上 但殊不知由於大海太广太深 各种敌後渗透攻击也能对海上交通线造成很大威胁 这就是日本海军的一大盲点 这种盲点在沿岸海战不严重 但当整个广大的太平洋都是战场时 就成为足以致命的问题 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/03/2023 13:42:28 我没有否定美国海军内部也有很多人想打舰队决战 就算是最後成为航空母舰大师的史普鲁恩斯也曾想在冲绳战役时派战舰去拦截大和舰队 但开战後由於珍珠港事件造成的战舰损失以及美国海军的人事异动 让空母派比较早取得主导地位 而且也可以注意 美国海军的舰艇设计是比同期的日本海军舰艇更重视防空性能 这也显示美国海军更重视空中反舰攻击的威胁 此外美国海军在潜水艇运用方面受到WW1大西洋之战的影响更重视通商破坏战 尤其尼米兹是潜水艇军官出身的 运用潜水艇比起德国同行更狠毒 这点就是跟日本海军不同 另一方面 美国因为还参与了大西洋之战 在建造廉价护卫舰艇上头也比日本投注了更多资源 这些护卫舰艇在太平洋虽然没有在大西洋活跃 但仍参与了很多任务 另外与陆战队联手关於两栖登陆的研究这一点就是跟日本海军的决定性差异 大战转戾点的瓜达尔康纳尔岛之战 就是美国海军陆战队登陆去抢走了没有足够地面部队战力的日本海军前线航空基地 逼得日本海军只能去跟日本陆军求援 而出手帮忙的日本陆军获得的日本海军运输支援却很有限 因为海军不知道怎麽搞 是的 战争初期美日航母交战大都是胜负难料 双方都仍未摸索出有效战术 但前面也有说的一个重点是 美国海军舰艇比起日本海军舰艇更重视防空性能 这在太平洋的各种海战防空中都发挥了显着效果 是美国海军一个战术优势 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/03/2023 14:44:21 比起美国同行 二战英国潜艇确实不太活跃 一方面也是因为欧陆对手没太多海上运输可打 但在地中海 以及二战後期重返太平洋时英国潜舰部队还是有些战果 二战英国舰载机老旧 新机开发不顺 确实是笑话 但是英国航舰指挥官倒不是笑话而且战果卓越 大兰多空袭 俾斯麦追击战 大西洋护卫战 地中海战役等等 英国航舰舰队都还是劳苦功高 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/03/2023 16:14:00