※ 引述《fw190a (las)》之铭言： 恕删大部分。 : 另外就跟希腊方阵兵一样， : 这种交战也是可能打一打双方各退一步休息重整。 : 战斗的烈度和可控制性可能更取决於双方的士气与意愿， : 或许在双方都极度有自信并且有迫切的命令下， : 互相试图冲锋，才可能间歇出现肉体碰撞的等级。 我认为板友整理的很好，有点类似晚明戚继光鸳鸯阵的论述， 同时期欧洲也不乏战术上的回忆与心得。 事实上，16世纪初的义大利部队就被形容为不太喜欢冲锋陷阵， 遭遇敌军时，更多是在长枪主阵的对峙中渡过， 也方便义大利兵实施专长的散兵战来杀伤和削弱敌方。 当然，这也可以解释为当时的义大利佣兵依然是习惯避免冒险， 更倾向於混水摸鱼就是。 : 岔题讲个模糊想法， : 那个挤压与互推的情形，作为一种战术或单纯一种偶发现象，或许很难下结论， : 不过个人目前对古代战斗的想像，认为蛮需要在个人层次就存在一种， : 分摊风险的方法/习惯。每个人作为一个个体，小算盘要先打得响， : 也因此战斗方式上，注重保命/注重杀敌的选项，其实可选范围蛮大。 : 新兵的训练方式或许会想把人打造成机械， : 但人在危机时还是会本能地采取一些自保措施。 : 我们从历史角度讨论战争，一般看的都是指挥官希望的，最有效杀敌的方式。 : 但在战场上出工不出力的方法、最大程度保命的作法， : 其实很少人讨论，但可能却是个人层次最想要的、台面下流传积累的。 板友讨论的论点很有趣，不过我要提醒一下， 17世纪的东西方文献已经有不少基层干部的回忆与心得， 也反映出不少当时的基层军士官的观点。 比如说当时西欧军队普遍出现削短甚至丢弃长矛， 宁愿拿枪托砸人(还没发明刺刀)也不用配剑(配剑只充当平日的工具刀)， 骑兵不喜欢携带并穿戴铠甲等等状况，都是指挥官反对但难以遏止的风气。 未必是保命，但肯定是士兵以自身观点得出的决定。 : 而有经验/经历过战火的部队，才真正在部队规模上注入了彼此的信任与预期， : 也因此能做出更冒险收获更大的战法。有点像是集体决策模式的小鸡游戏? : 但这种部队虽然容易留下战功与事蹟，但如果遭遇意料外的反抗也是消耗更大的? : 通常围绕着精锐部队的氛围都是，更把生死置之度外的气氛， : 转而用荣誉/待遇来填充，但这某种意义上是种非人的文化改造? 我以前在看一战研究的时候，就有不少学者提过这个议题， 因为是阵地战，经常会发动具有风险的小规模袭击， 主要是在威力侦查，以及杀伤敌军和抓捕战俘，削弱敌军防务等等， 能够频繁发起突击的部队会被认为是精锐。 相对而言，因为发动突击必然会遭遇反击和报复性的炮火， 更别提出击时很有可能蒙受损失，有些部队就会虚应故事， 诺曼第大空降影集里面就有演过这种桥段(假装有出击)。 我觉得板友讨论的观点是相当符合现实的。 : 推 helldog: 了解，感谢；但我有个问题，当双方士兵都在肉搏胶着时， 12/28 16:13 : → helldog: 你如何让双方各退一步，然後「中场休息」，战场不是球赛 12/28 16:13 : → helldog: ，不能叫停。还有，以我打剑道的经验，格斗是很耗体力的 12/28 16:13 : → helldog: ，几分钟内体力就会耗尽；双方大家拿狗鱼互戳、push几个 12/28 16:13 : → helldog: 小时，斗到一方崩溃，真的办的到吗？感觉很不可思议。 12/28 16:13 如你所说，如果真的短兵相接，实际上士兵大概是扛不了多久的， 所以这种交锋当然不会是持续大半天，更多是在分分合合中度过。 以晚明文献而言，无论步兵还是骑兵都有轮番上前搏战的操演， 更不用说古罗马军团这种最知名的轮战战术系统了。 : 推 helldog: 还有一个问题，在16-17世纪的欧洲战场上，交战的战术单 12/28 16:24 : → helldog: 位并不是100多人的连，而是数十个连所组成的旅或营，人 12/28 16:24 : → helldog: 数是上千人，甚至2、3000；就算前排的中尉连长同意「休 12/28 16:24 : → helldog: 息」，其他的连长同意吗？指挥营旅的将军们同意吗？ 12/28 16:24 不太理解这是什麽概念，军队有指挥链，上层下达命令，难道基层有置喙余地？ 我们就以三十年战争的天主教阵营步兵团来说，战术单位称作营， 而每个营都有旗手、有乐手，推进後退，当然都是看长官对旗手和乐手的指示， 区区连长何时有权干预了？ 同理，统帅固然会徵求将校的意见，但他仍是最高指挥官， 华伦斯坦说吕岑会战败退後不想再次冲击了，他手下哪有资格说不同意。 我在猜你是不是有点误解，战场不是连成一片，更多是小块小块的碎片化区域， 硝烟中各单位有进有退，交战中上级是不可能去遥控所有部队的。 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 --

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