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※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1ZgvLI3Z ] 作者: wl00669773 (Jerry shou) 看板: C_Chat 标题: Re: [闲聊] 在屈辱过後仍得面对战争也太亏了吧 时间: Wed Dec 28 09:01:02 2022 其实讨论绥靖政策,要从更大的脉络下-二战前英国外交政策讨论。 但是坦白说,我虽然很爱英国外交策略,但是战间期的英国外交策略是非常混乱而冲突的 ,从其实际决策可以发现许多的问题。 那麽混乱的核心为何? 在整个 20 世纪上半叶,英国的决策都是基於软弱假设。乍一看这是自相矛盾的,因为当 时英国是迄今为止世界上最大的帝国。 但正是其存在让英国人感到脆弱。他们无法调和 保卫英国及其在中东和亚洲(更不用说非洲和澳大利亚)领土的需要。(Niall Ferguson ,2016) 不像现在的美国,20世纪的世界警察并不是那麽的突出强大,或许当整个帝国整合起来时 可让世界震撼,但是大多数的时候帝国反而在为其广大的疆域分散兵力(某种意义上有 40K人类帝国的感觉)。 而一直维系其存在的,是强大的皇家海军,但是在其上则是英国的外交策略。 大英的地面部队实在是常常无能为力。 早在1921年Field Marshall Sir Henry Wilson就说道:「我们的小军队太分散了……在 任何一个战区我们都不够强大——在爱尔兰、英格兰或 在莱茵河、君士坦丁堡、巴图姆 、埃及、巴勒斯坦、美索不达米亚、波斯和印度。」 「我们对欧洲的干预承诺越大,我们保护帝国及其交通的能力就越小。」(英国参谋长委 员会,1936) Leslie Hore-Belisha(1937~1940年英国战争部长): 「欧陆放最後」(to put the continental commitment last)。 30年代,局势越来越恶化。不只陆军,皇家海军都开始无法兼顾帝国各处。特别是日本在 远东的崛起,英国海军部在1931年就开始认识到英国的远东运输线在日本的攻击下是相当 脆弱的。 所以讨论缓靖主义时,必须建构於此脉络下进行,当然,争取时间准备英国的再武装跟改 善经济(近20年来多数学者的看法)跟以协助德国经济复苏以减少其对外扩张的倾向(更 常见及老派的说法,某种意义上跟近年来德国对俄罗斯政策很类似)。我认为都是导致缓 靖主义的因素,而非单一要素构成。 https://imgur.com/QBH618M 英国从1936年渐渐拉升再武装军费占比。(Niall Ferguson,2016)。 此外1939年英国还透过降息改善其经济状况。 更糟糕的是,英国对於其威摄政策,或者说外交制衡政策的估算错误。 从形势更简单的远东看起,远东政策在一战後迎来剧烈转变。 「哪个国家(或多个国家)将成为未来的敌人,而这些问题构成了皇家海军内部正式和非 正式讨论的基础。 而美国就是这样一个可能的敌人。 自 1916 年以来,他们广为人知的目标就是制造一支能够成功挑战皇家海军传统的海上霸 权。随着前英国海军霸权的挑战者德国被击败 在战争中,皇家海军仍然拥有世界上最大的舰队,但美国和日本都有海军建设威胁要超越 皇家海军的计划;这个问题的困境在於是否拥有美国作为盟友或续约英日同盟疏远美国。 但实际上,英国无法承受另一场海军竞赛或与美国的战争。」(2004 A. Field) 英国放弃英日同盟,转而跟美国站在同一侧。 英日同盟虽为因应日俄战争制衡俄国孕育而生,但是後来反而转型成英国牵制美国的手段 ,华盛顿海军条约的签订代表英国承认美国是与其平起平坐(英国放弃two-power standard),且是对其帝国命脉威胁相对小的存在。 「英国首相劳合·乔治认为,如果要在与日本结盟或与美国达成协议之间做出选择,让美 国成为盟友对英国更有利。不仅可以避免与美国和自治领之间可能发生的冲突,而且与美 国结盟或达成协议有助於将其带回国际外交领域,并摆脱其日益增长的孤立主义政策」( 2004 A. Field) 二战的故事告诉我们这个选择是正确的,只是英国毕竟没有後见之明……。 好了,跟美国人合作,跟日本人做对,要专心对付日本人了对吧! 错! 「日本似乎更有可能与美国作战,而强大的英国舰队会充当中间调解人,所以不需要针对 日本人。事实上,日本与英国开战的可能性被视为如此遥远,以至於劳合·乔治 (Lloyd George) 在致1921 年 6 月 20 日的帝国会议表明他相信日本不会放弃其传统政策派出舰 队远离安全的本土水域数千英里与敌人交战战斗舰队。」(2004 A. Field) 这边插一个小故事 平贺让在大正十三年完成妙高级的设计後被海军送到欧洲旅游,他顺道前往阿姆斯特朗造 船厂拜访英国有名的造船巨擘,也是他在英国皇家海军学院的学长戴恩考特(Sir Eustace Tennyson-d'Eyncourt,aka德谍恩考特,胡德号的设计者),并且按照礼仪事先 约好这次的拜访,但是戴恩考特当天见面时却突然跟他表示有事无法招待,请平贺在他家 里等他几个小时。 平贺心想岂有事先约定见面时间却要客人平白等待几小时的道理,但也答应他的请求。 戴恩考特表示这两个小时中没有什麽能招待的,很抱歉,然後就出门了,在他离去之後, 平贺吃惊的发现桌子上放置了当时世界最新锐战舰纳尔逊级的设计图,一旁还有描图纸以 及铅笔,才惊觉原来戴恩考特是要偷偷把图纸送给他,於是便满怀感激的将设计图抄下。 後来戴恩考特回到家里,平贺已把抄下的图纸收进皮箱,戴恩考特也对桌上的设计图视若 无睹,当作没有提到此事。这张图纸後来被保存在东京帝大船舶工学系的制图室中。平贺 让对同行的助理说:「戴恩考特实在是了不起的人物,而指示他这样做的大英帝国,更是 值得敬畏的国家,日後他们有什麽要求,也理当协助。」(阿川弘之) 这是个故事,无从考据其真实。但是我从不怀疑英国人捅刀盟友的能力。此外传闻连传奇 战舰G3.L3等的图纸都给出去了。 此外二战时美国一堆英国特工(笑)。 而英国海军的注意力要一直到30年代才从远东,渐渐摆到地中海,最後才回到本土,如前 述的政策提及的。 来到欧陆对德政策这边,单看英德海军协定就知道烂透了,不是缓靖而以跟本是扶持德国 。 法国知道後整个暴怒。 「该协议的缔结,在法国人眼中相当於纯粹的背叛和对於法国在 1922-34 年期间从英国 手上获得海军独立的努力的破坏。」(1956, D. C. Watt) 补充知识:可以简单这样理解……法国在一战後放弃绿水学派-及其代表的对於英国海军 的争锋相对,转而当作英国海军在欧陆的看门狗(因为英国海军重点放在东亚和地中海) ,现在英国却肆意放手增加其压力(原本只要看好义大利就行,所以法国海军一直以来强 度都是略强於义大利),不爽到爆炸。 尽管嘴上说没有,但是英德海军协定从实际层面协助了德国海军的再武装,让法国海军落 入同时对抗义德两国海军的局面。 至於英国人想啥?或者说英国海军部想啥? 「德国海军没有能力,就算给他们35%的限额也不见得有能力造到。」(1956, D. C. Watt) 德国海军很菜这个想法处处可於英国海军部里可见 以前曾撰文#1R6AzYON (Warfare) 1937年7月时菲力普斯Catptain Phillips曾对法德义的新造舰进行吨位评估,他的计算结 果是这三国都超标3000吨左右。接着古道尔在8月5号对菲力普斯的计算做出了回应与解释 :「3%到5%的设计吨位计算落差是可以接受的,对别对於外国的海军建造部门来说,他们 技术不到家,无法像我们英国海军对设计吨位做出太精确的计算」。 技术不好的欧陆同行把3万6千吨的船算成3万5千吨对於他们来说是可以接受的。 https://imgur.com/TQnE27Y 1942年DNC得知俾斯麦的详细数据,查特菲尔德表示吃惊之际,古道尔还努力论证,俾斯 麦就只是一战巴登升级版,先进的KGV可以一战。 https://imgur.com/WZLhEKl 简单结论: 英国很晚才把重心目光放在欧陆本土,这跟皇家海军的目光是一致的,毕竟英国外交政策 基本上就是基於海军策略。其外交策略又常常连A制B,导致时不时又戳一下盟友。 另外英国人表面上很爱吹捧对手,这个特色有延续给後来美国。但是骨子里又很骄傲,常 常看不起对手,相较之下後继者美国就有改善这个问题。 https://imgur.com/PXJMucE https://imgur.com/Vsqfnff https://imgur.com/aqvkrqy https://imgur.com/HMD1Sen 其实还有很多可以看的战间期英国外交策略的故事(含海军策略)。 比方 「英国财政大臣内维尔·张伯伦(没错,就是後来的首相张伯伦,aka缓靖的主导人)认 为英国无法同时准备对德和对日作战,并建议他的同事们集中精力保卫不列颠群岛。 在 他看来,透过“建立一支有效的空军”可在可能的敌人形成威摄。为了防止这种威慑失败 ,他建议完善英国的防空装备,以及“将陆军转变为一支装备有效的部队,能够与盟国一 起行动,控制低地国家,从而确保必要的纵深,以在空中防御这个国家。为这些建议提供 资金,他认为有必要削减海军的开支,因为海军的计划主要针对远东战争。」(2000, Christopher M. Bell) 是不是有种觉得,诶??张伯伦??的感觉 太多了说不完,先分享这些 英国战前的问题绝对不只是缓靖而已... --



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※ 转录者: wl00669773 (220.142.31.129 台湾), 12/28/2022 09:02:22 ※ 编辑: wl00669773 (220.142.31.129 台湾), 12/28/2022 10:10:37
1F:推 ilikeroc: 搅屎棍专家 但实力已经维持不住大帝国了 12/28 12:42
2F:→ leptoneta: 英国的确想扶植德国 欧陆上不能只有法国独霸 12/28 12:47
3F:推 cht1234: 这句话很多人讲 ,但是当时大英帝国有世界第二海军,世 12/28 15:31
二战前还是公认的世界第一
4F:→ cht1234: 界第一的空军,陆军也只是量少但是除了德军精锐部队,还 12/28 15:31
5F:→ cht1234: 算是天下第一 12/28 15:31
6F:→ cht1234: 英国会软是因为一战死太多了吓到 12/28 15:33
※ 编辑: wl00669773 (220.142.31.129 台湾), 12/28/2022 16:12:56
7F:推 cht1234: 而且英国二战前是各种新战术的发源地 12/28 17:04
8F:→ andybg: 战争输後 不还是得面对屈辱.....话术而已 12/28 17:23
9F:→ gundamwind: 但是战争有赢的可能,投降就是直接面对屈辱 12/28 17:53
10F:推 iamoldtwo: ☺ 欧洲分裂主义国 12/28 18:21
11F:推 MilchFlasche: 英国误以为德弱= = 12/28 21:35
12F:推 chewie: 真 不小心捡到一堆图纸 12/29 09:07
13F:推 rex03187: 张伯伦在缓靖时是有在准备战争的 12/29 12:37
14F:推 AGIknight: 现在的翻案电影张伯伦只是代表反战民意而已 12/29 18:20
15F:→ AGIknight: 他知道希特勒会撕条约还多签几张给德国撕 12/29 18:21
16F:→ AGIknight: 让国内反战势力被打醒这样的解释 12/29 18:22
17F:→ FMANT: 所以别人的帝国都是号称法统来自罗马帝国 英国就不敢越矩 12/29 20:54
18F:推 undeadsin: 英国的帝国头衔还要从印度那边借XD 12/29 22:48
19F:推 qlz: 布尔战争把日不落帝国的梦打醒了 12/31 02:03







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