作者Leon (Achilles)
看板Warfare
标题Re: [心得] 读书心得:德国战争的神话与现实
时间Wed Dec 7 01:15:57 2022
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
: 指文有本书叫《德国战争的神话与现实》,该文作者并不是大家常看到的英美作家,而是
: 一名德国人;他不只是普通的德国人,还是一名待过战後德国总参谋部的军人。
: 我直说结论,他认为德国失败於准备不周与指挥僵硬;
: (1)他认为在纳粹德国并没有准备好,以整场战争来说,人力、火炮、弹药之类的物资,
: 是不够的。在整体军队中,只有装甲师才算准备好了,缺乏摩托化的步兵师并不算准备好
: 了;靠马车与11号公路的步兵师是无法克服苏维埃的战略纵深,并征服苏维埃大地的。
这里应该是搞混了. 战略目标并不是 "征服" 苏维埃大地
(虽然这点挺值得讨论的)
最初的目标是:
1. 消除苏联对於东面的军事威胁
2. 巩固资源的供应
你如果去看 1941 年德意志国防军的作战序列,
在东线应该投入了超过 100 个师级单位.
以当时的科技水准, 要是德国能够把这 100 个师都机械化/ 摩托化
光这实力.. 二战根本打不起来.
: (2)纳粹德国从上到下,包含小胡子到最基层的列兵,都只会打一种战争-运动战;1943年
: 运动战破产後,指挥官无法把他的脑袋转变成消耗战;总参对於自己三板斧失效的解决方
: 法不是换个武功(他们也不会其他的武功),而是把三板斧再耍一遍又一遍。
你有机会的话, 可以看看曼斯坦或是隆美尔的回忆录/战时日记
以当时德国的态势, 比资源在北非 (轴心国可是有内线作战的优势) 被压垮
比人力, 苏联演示过不惜牺牲的人海战术
所以打运动战是没错的. 只是 1943 之後战线太大, 没法集中兵力
而且德国空军被消耗掉也是个致命因素.
: 虽然他嘴巴没说,但我认为照他的标准,全世界唯一有资格且有能力击败苏联的,只有美
: 国了,连苏联人自己都不够格[注]。
其实最近对於罗斯福的作法, 学界有有趣的分析 (这些主流课本不会教的..)
1. 雅尔达会议让史达林取得了东欧, 大大的增加了苏联的影响力
2. 拔掉日本在中国东北的势力, 苏联进入东北也造成中共的崛起.
所以, 如果 1940 年英国和德国和谈
支持德国发动巴巴罗萨作战的话, 搞不好台风作战就成功了..
--
赵客缦胡缨,吾钩霜雪明。银鞍照白马,飒沓如流星。
十步杀一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身与名。
闲过信陵饮,脱剑膝前横。将炙啖朱亥,持觞劝侯赢。
三杯吐然诺,五岳倒为轻。眼花耳热後,意气素霓生。
就赵挥金锤,邯郸先震惊。千秋二壮士,烜赫大梁城。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.156.151.179 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1670346959.A.877.html
1F:推 afv: 不是雅尔达会议让苏联取得东欧,是承认苏联在东欧的战利品吧 12/07 07:01
2F:→ afv: ? 12/07 07:01
4F:→ afv: 雅尔达会议召开时的欧洲战况,苏联基本上已控制东欧 12/07 07:03
5F:→ Leon: 如果 1943 年美国就和德国和谈, 会怎麽样? 12/07 07:26
6F:→ luckyluckyha: 只要美国讲和1944/45德军可重复统一欧洲打垮苏联。 12/07 08:05
7F:→ luckyluckyha: 看工业产量及资源和爆兵就知。苏联英国是靠美援运转 12/07 08:05
8F:→ cht1234: 德棍又在幻想罗,还没崩溃够唷,看看地图就知道对苏联作 12/07 09:09
9F:→ cht1234: 战不可能成功 12/07 09:09
10F:→ cht1234: 主动打英国,又要英国帮忙打苏联,德棍逻辑错乱 12/07 09:11
11F:推 leptoneta: 英国的确在1945想利用旧国防军打苏联 12/07 11:25
12F:推 Majini: 其实苏军打到43年人力也开始枯竭了,如果能阻止苏联夺回乌 12/07 11:59
13F:→ Majini: 克兰地区的人力物力的话大概能在东线达成停战吧。 12/07 11:59
14F:推 afv: 德国想跟英美讲和的话,至少法国、荷比卢三国与丹麦、挪威要 12/07 12:20
15F:→ afv: 吐出来吧? 12/07 12:20
16F:推 lljjfrdr1: 德国想讲和(X 想把英、美打和(O 12/07 12:28
17F:推 lljjfrdr1: 小胡子一直有只要围歼英美主力,他们就会跟德国讲和的 12/07 12:30
18F:→ lljjfrdr1: 想法 12/07 12:30
19F:推 lljjfrdr1: 从突出部战役小胡子异想天开的战略目标就可略知一二... 12/07 12:32
20F:→ lljjfrdr1: . 12/07 12:32
21F:→ luckyluckyha: 德棍是说我?我不是。二战时美国无敌。题主假想美国 12/07 13:10
22F:→ luckyluckyha: 讲和。那没美援金军援。英苏都毫无胜算。先扣帽行为 12/07 13:10
23F:→ luckyluckyha: 就像赖清德被指中共同路人一样。是网军侧翼行径。 12/07 13:10
24F:→ luckyluckyha: 若非不是指我是指作者德棍,这也不是讨论态度吧? 12/07 13:48
25F:→ helldog: "美国是我们这边的义大利人”-C.J.迪克,1944年夏季西线 12/07 17:43
26F:→ helldog: 的决定性与非决定的战役。 12/07 17:44
27F:→ ja23072008: 现实世界又不是游戏,有实际数值的好感度或友好度可以 12/07 18:40
28F:→ ja23072008: 短期内刷完换边站。 12/07 18:40
29F:→ cht1234: 为何会跟英国开战,因为东欧中欧被纳粹并吞,那不并吞东 12/08 11:24
30F:→ cht1234: 欧,纳粹怎麽打苏联? 单靠空军让苏联投降? 12/08 11:24
31F:→ cht1234: 英国想让德国去打苏联,就代表英要完全牺牲波兰捷克东欧 12/08 13:46
32F:→ cht1234: ,当地人都想加入纳粹? 英国会让纳粹拿下完整的东欧, 12/08 13:46
33F:→ cht1234: 真的是神逻辑 12/08 13:46
34F:推 leptoneta: 笑死 1945德国都灭亡了还纳粹 12/08 23:33