作者gary76 (gary=yrag)
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标题Re: [问题] 明清中国枪械制造与运用会比较落後
时间Sat Nov 26 19:12:18 2022
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 补充
: 其实有心的话，中国的火器还是能发展
: 但人为的因素很大
: 遇到好的指挥官还是能用火器打出佳绩
: 像清朝前期还是能学习现进的火器与应用
: 至於中叶汉化越深认为自己是天朝上国
: 就不能像之前一样虚心学习？！
清代的火器战术发展，问题在於政治
因为清王室的利益，和满族下层的利益，和汉人地主的利益是互相冲突的
这情况体现在军事上就是清王室利用八旗共主的身份，使下层满人维持着野蛮化，并缺乏
除了世袭职以外的谋生技能
而上层满人贵族垄断知识，在科举政策上又百般刁难下层旗人
清王室又在各地建立满城使下层驻防旗人和汉人社会物理性隔断交流
这样下层旗人无法获得足以参加科举的知识，有能力获得知识的也未必能负担参加科举的
开销
你从湖广四川去北京考试，中间开销都是自备的
迫使下层满人只能终身作为旗丁生存
顺便，旗丁是有定额的，没拿到旗丁名额的就没有铁杆庄稼
而旗人原则上不给出满城和更改原本分配的工作营生，但在这苛刻的条件下还要求他们自
备盔甲武器
生活困难的，没得读书的，没工作的比例很高
另外，各地旗人之间的生活水平也是有很大差异，但富庶地区肯定少数的
而富庶地区的旗人(例如京旗)他们的下层旗人再差，受教育机会和考试难度肯定比其他驻
防八旗的情况要好
不过京旗在清末也不行了，老舍说他爹是个八旗的城门护军，但也是要在城门搞些营生赚
外快养家(印象中是写信还是啥其他笔墨类工作)
当清王室如此糟蹋旗人，他们又怎会给他们更好的装备？凑合着用就可以了
有甚麽事就要苦一苦老旗人
然後，这就别怪旗人也想造反了，事实上清末革命党，旗人也是重要的主力
那汉人呢？汉人是清王室的统战对象，例如满汉有司法纠纷上，清政府往往会偏袒汉人
但同时要防止汉人军事能力坐大，又要防止他们被可持续性竭泽而渔到受不了，去结社起
义
结果就是就绿营军纪战技装备都基本是渣，更没有更新装备和战术的迫切性
而且汉人起义也没有因为这样而变得容易镇压，很多汉人义军的纪律和士气都比清军强很
多
最後，我认为哪怕清朝的火器技术和其他装备技术一样有，他们还是会打不过欧洲人
1873年，引进了欧式装备和军事训练近百年，并且能自建蒸汽战船的越南，他们的首都河
内都是修成了棱堡
然後被法国人带了200多人就攻下了
接着这200多人的部队连指挥官被黑旗军直接碾死……
虽然说老式棱堡可以按照公式来打，但200人就打下来了，这显然有更离谱的原因
而越南一直是中南小霸王，你说他们不能打，哪怕南北内战都在对四周重拳出击
例如西山阮为了补战争开支缺口，请了华南海盗来当水师，然後北上去掠劫浙江福建一带
，虽然遇上风暴导致几十条船的大舰队全没了
这个例子也显示，问题也不是出在没武德上
敢不敢打，愿不愿意打，这个问题不是换装备换训练就能解决的
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1F：→ imsphzzz: 中国教育那套教条可不可以不要再照搬了11/26 20:25
2F：推 hsujerry: 好奇这论述下 清王室手上负责压住旗丁跟汉人的实兵战力11/26 22:00
3F：→ hsujerry: 是什麽 如果大家都一样弱的话後两者也不会乖乖被压住吧11/26 22:00
4F：→ saltlake: 传说中的雍正血滴子秘密部队11/26 22:59
5F：→ gary76: 清王室当然是靠比旗人更穷更野蛮化的野人女真啊(11/27 01:26
6F：→ gary76: 山东附近的驻防绿营在乾隆打大小金川时期，可以做到未触就11/27 01:30
7F：→ gary76: 尽发枪弹然後溃散，250人出战，回来只剩6,7人11/27 01:30
8F：→ gary76: 八旗部队好些，250人出战，收拢回来50人11/27 01:31
※ 编辑: gary76 (113.52.88.0 澳门), 11/27/2022 02:08:17
9F：→ gary76: 另外一点，清王室在赈灾这件事上非常豪爽和高效，这做法一11/27 02:13
10F：→ gary76: 定程度上让自然灾害导致的民变机会降低，但即使如此，嘉庆 11/27 02:13
11F：→ gary76: 时闹了10年的白莲教起义，到之後的太平天国，惗军，都是1011/27 02:14
12F：→ gary76: 年起跳绵延数省的民变11/27 02:14
13F：→ gary76: 清王室处理绿营忠诚度的方法是，养，哪怕养废物都不能让他11/27 02:15
14F：→ gary76: 们跑出去造反11/27 02:15
15F：推 hsujerry: 那清王室又是用甚麽力量控制野人女真的呀 感觉武力强的11/27 02:38
16F：→ hsujerry: 帮手发现雇主没啥战斗力应该会直接想把雇主吃掉~ 纵使清11/27 02:38
17F：→ hsujerry: 王室又找更更野蛮的蛮族来压野人女真 那清王朝又是如何11/27 02:38
18F：→ hsujerry: 压住更更野蛮的蛮族？ 猜可能的论述 1. 用文化习俗的羁11/27 02:38
19F：→ hsujerry: 绊控制野人女真, 2. 免担这个心, 因为野人女真不喜汉地,11/27 02:38
20F：→ hsujerry: 3. 免担这个心, 因为野人女真懒, 拿清王朝赏赐比较轻松11/27 02:38
21F：→ hsujerry: , 4. 其他… 11/27 02:38
22F：→ gary76: 越是野蛮化的民族就越是容易控制和维持忠诚度，所以索伦11/27 02:44
23F：→ gary76: 部才成了清王室的万金油部队啊 11/27 02:44
24F：→ gary76: 相对来说索伦兵人数较少，清王室愿意给他们更多的补贴和 11/27 02:49
25F：→ gary76: 更少的营生限制 11/27 02:49
26F：→ gary76: 所以还是要苦一苦老旗人噜 11/27 02:49
※ 编辑: gary76 (113.52.88.0 澳门), 11/27/2022 03:00:11
※ 编辑: gary76 (113.52.88.0 澳门), 11/27/2022 03:12:01
27F：推 hsujerry: 不出意料的答案QQ 还是看世界其他地方的历史比较开心 比 11/27 03:17
28F：→ hsujerry: 较有生产性/发展性/及累积与突破 11/27 03:17