※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言： : 我觉得与清朝同时代西方火器更先进这理论一直有缺陷 : 因为燧发枪跟火绳枪虽然击发原理不同 : 火力没有差太多 两者都一样是前膛装填的滑膛枪 : 明清也学会了制造野战炮 : 欧洲厉害的是航海事业造成的军舰发展让舰炮可以大量搭载 : 但清朝在陆战火力也没有输太多 : 而且因为海防要塞不会沉 如果像林则徐一样好好经营 : 海防炮台也不见得会打输欧洲军舰 如果按照茅海建《天朝的崩溃》一书的分析，林则徐的防务也是一蹋糊涂， 非常缺乏海防的全盘知识与技术。 他只是一方面很幸运没碰上英军大举进攻，一方面也是用灌水战报邀功， 所以才被当时以及後来的许多人误以为具备抵御英军的能力， 实际上林则徐的部署和其他清军官员一样，根本不堪一击。 (这本书网路上有全文，很推荐阅读) 至於陆战火力或所谓海防要塞，主要还是清军从康熙末期和雍正年间开始， 一百五十年间几乎未曾研究重炮炮学，导致炮兵建设愈发衰败凋敝， 乾隆十全武功和川楚教乱的清军主力都是轻装部队。 换言之清军到了19世纪中叶，火炮已经和西方拉开很大的差距了， 甚至连同时期位於巴基斯坦的的锡克帝国都远远不如。 (锡克帝国的火炮非常强大，足以和欧洲相匹敌就是了) 至於燧发枪与火绳枪的差距，确实不算天与地的悬殊，但是毕竟仍有一定差别， 除了原po提到的方面使用刺刀，燧发枪机的哑火率、操作便利性都有相当优势。 使用火绳枪的部队要想抗衡，就只能从加长射程等方面去着手，殊为不易。 板友之前讨论时的分析，我觉得已经说明得很不错： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1637058174.A.AA5.html : 那到底到了鸦片战争的时候西方军队在陆战是赢在哪边? : 我觉得是赢在发明了"刺刀" 恕删部分。 刺刀的部分可以参考Jeremy Black的论述。 : 总之欧洲跟亚洲的军制差异最大就是17世纪时欧洲达成了全刺刀编制跟战列步兵 线列步兵和刺刀普及化至少是1680年代之後的事情，应该说是18世纪初会比较恰当。 (欧洲列强大部分都是在1700年代才汰除长矛和火绳枪的) : 之後一直到1860年代 欧美陆军的军制与武装也没多大改变 : 我觉得传统的清末打输洋人是输在"船坚炮利"的说法 : 更多是一种海防要塞失守後心理冲击的表象 : 确实欧式军舰的火炮齐射很猛 : 但就算海防炮台失守 之後进入陆战阶段又打输时 : 这部分跟战舰炮没啥关系 : 至於为什麽清朝之後中国一直到国共内战都没能达成全刺刀编制 : 常有部队得拿传统冷兵器出来打近战(大刀队其实也是刺刀不足的不得已产物) : 试图引进战列步兵编制时又碰上後膛装填步枪革命 : 导致武器跟战术一直很混乱 : 但同一时期日本却成功达成了陆军武器的近代化 : 以至於能在甲午战争的陆战屌打清军 : 这部份未来可能比起宣称清朝火器落後的传统说法更值得研究 清军後期的问题更多是制度落後，连像样的兵制、後勤体系、指挥架构都付之阙如， 相对而言美军在南北战争时大致上照抄欧洲，很快就有团(营)-旅-师-军-军团的系统了， 日军的优势也在於此，至少全军系统仿效欧洲规格化之後，可以很快提升战力。 : 事实上因为一直到二战结束为止中国战场从未普及冲锋枪跟自动步枪 : 就算在八年抗战期间 中国战场的接近战还是要靠刺刀 : 日军能压着中国军打的部分原因(除开重火炮的火力差) : 就是日军普配刺刀 进入接近战时总是有优势 : 甚至蒋介石能北伐成功 也是因为革命军普配刺刀而且敢冲锋打接近战 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1411469139.A.AA2.html : 还有 为了减少误解 : 最後再强调一次 : 刺刀的革命性是在於达成了步兵武装统一 : 火力跟近战力都变成两倍 部队编制与指挥管制也更简单 : 所以要拚射击战时有火力 要拚近战时有近战力 根据Paddy Griffith以法军为主轴的19世纪军事思想研究， 1.虽然普遍装备刺刀，18世纪欧洲实际上很少出现白刃战 2.拿破仑战争显示出，白刃战主要出现在缺乏战术空间的狭窄战场上 3.拿破仑战争後，法军思想认为刺刀更重要的是士气与作战性质的影响 一战後来即使是短兵相接也很少使用刺刀了，工兵铲不是浪得虚名。 刺刀更重要的大概是一种象徵和可能性，毕竟战争是人打的。 -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1669403776.A.378.html ※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 11/26/2022 03:19:17