作者fw190a (las)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 如何反驳洋奴口中先进的西方军事革命
时间Thu Nov 10 19:55:02 2022
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
https://d-nb.info/1218374799/34
内文主体几乎80%都是翻译这篇的内容搬过来。
其实读/翻译这资料也是很辛苦,你也有列出那个参考来源。
但这个比例的引用还不如就直接引述作者说法,
也最好不要特意扭曲改动关於革命的概念,来构成符合自己心意的东西吧。
: 根据杰里佛.帕克(Geoffrey Parker)的说法,法军的纸面实力和实际实力的差距至少是三
: 分之一,而西班牙的差距是惊人的50%;1635年,国王路易十三向荷兰派遣了一支29000人
: 的精锐军队。到了年底,只剩17000人。
Effective在这边不是精锐的意思,而且年底是剩九千
: 与此同时,军政大臣们大声抱怨军费支出不断增加,每“赫曼日”(即42天)军费支出增加
这里是说前述的"民间军事援助"组织,而非军政大臣
: 与普遍持有的观点相反,奥拉夫·范·尼姆维根(Olaf van Nimwegen)认为“Counter
: March”实际上从未在战场上使用过;理由之一是弗里斯兰团的战术阵型草图,理由之二
: 是威廉·刘易斯的信提供了他反对Counter March”的证据,这个阵型过於开放,不适合
: 白刃战,长枪手无法为火枪兵提供任何保护。
这里原文"我认为"被改成奥拉夫认为。
: 结论
: 持续的训练是拿骚改革的核心;与哈尔韦格和罗伯茨的主张相反,莫里斯和威廉·路易斯
: 并没有改革荷兰军队的组织,军队的维持、招聘都没有因他们而改变;没有人认识到这样
: 做的必要性;直到17世纪上半叶,欧洲各国政府都在雇佣军队为他们作战,但他们并不认
: 为照顾军队是自己的责任,军队的维持和招募被认为是上尉连长们的私人事务;这滋生了
: 欺诈,严重限制了军队的进攻能力。由此可见,莫里斯和威廉·路易斯的改革仅限於战术
: 领域,与其说拿骚的军事改革,不如说拿骚的战术改革。
原文这边反驳的说法是,并非army-reform(军队改革),而是战术改革。
: 後记
: 洋奴们口中先进的军事革命,其说法漏洞百出,只要多读一点书,只要一点点,就能把他
: 们驳的体无完肤;可惜,明粉窝在自己的讯息茧房,读书永远脱离不了自己的圈子,白读
: 了。
: 数据参考与出处
: The Dutch Army and the Military Revolutions (1588-1688)
: 妈宝地狗:[仙草]1560-1660年间的“军事革命”一个神话?
: The War PeopleThe Daily Life of Common Soldiers1618-1654
: http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renaissance/19_Dutch.htm
基本上The Dutch Army and the Military Revolutions (1588-1688)一文,
是注重於反驳德国格哈德,所谓军事革命发生在1590~1600的说法。
因此在他的结论里说的是,
1600的战术革命+1672~1688的组织上的革命,
让荷兰能够以小搏大。
---
更进一步来说,由罗伯兹强调的军事革命概念,
比较特殊之处是,以军事上的变革,自然而然带动後续变化。
但在奥拉夫的叙事中,至少1672的"革命",
是在法国这个外力威胁下,政府被迫做出的决断。
(虽然我个人认为,这广义上也是军事上的竞争导致)
所以本来是一个大概念内部的争论内战,
被改装成对大概念的反驳,就显得十分四不像。
作者并没有反驳革命是否存在,
只是对革命的内容定义进行细分与争论。
我认为这对我们来说其实也适用,
毕竟军事革命就是个很抽象的概念借用而已,
至少对於熟悉历史的人来说,
本来就不需要把革命看成某种光鲜亮丽的词汇。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1668081307.A.A42.html
1F:推 detonator: 原来如此 11/11 08:46
2F:→ helldog: 奥拉夫在文中写我以为,作为第三人,不是应该改成奥拉夫? 11/11 12:09
3F:→ helldog: 以为。 11/11 12:10
4F:→ helldog: 感谢,我会把翻译错误的地方修正。 11/11 12:11
5F:→ helldog: 你在结尾说的我都知道,但如果我不这样写,我引不出一些 11/11 13:07
6F:→ helldog: 人,结果那些人没引到,反而引来了企鹅大的批评。 11/11 13:08
7F:→ jimmy5680: 本板不欢迎引战 11/11 15:49
8F:推 articlebear: 推 11/11 23:17
9F:→ jetzake: 从标题就开始散发恶臭的文章这下还臭出优越感了啊? 11/12 00:40
10F:推 kira925: 换了个ID还是用引战式标题与内容... 11/12 08:55
11F:→ helldog: 要你写文,你还写不出来。 11/12 09:36
12F:推 kira925: 是阿 就让您慢慢写引战文 11/12 10:01
13F:推 overno: h大的文章想说什麽,我大概知道,但从内文到结论,中间原 11/12 11:03
14F:→ overno: 本应该有1万字的讨论,比较,对比等等内容,却严重缺失, 11/12 11:03
15F:→ overno: 然後随便下个没有立论基础还引战的结论,真是虎头没有尾 11/12 11:03
16F:推 articlebear: 写来造成本版水准反而变低下的文 有不如无 11/12 11:46
17F:推 hsinhanchu: 要钓鱼吵架回去知乎接着钓接着吵啊,来PTT打空气稻草 11/12 19:51
18F:→ hsinhanchu: 人干嘛? 11/12 19:51