作者fw190a (las)
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标题[讨论] "中国陆权文明的海权童话" 一文
时间Thu Nov 3 20:41:04 2022
忍不住想吐槽所以写了一些,
後来想想还是po这边。
算是有战史点吧?
虽然这串联的核心是现代军事。
但军事思想如何被引用与误读,或许是个可以讨论的话题?
当然这篇涵盖其实太广,如果我有搞错的地方也欢迎纠正。
: 林浊水专栏:中国陆权文明的海权童话
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=157907
: 首先,海战本质上和陆战根本不同。例如在陆地上盖了堡垒後,敌人来自前方,左右两侧
: 是自己领土没有安顾虑,後方更可以提供迅速的补及,碉堡之间有长城连结,优势更加强
: 大;但是海上每一个堡垒,敌人都可以机动性地由四面八方而来进行攻击,而防守方补及
: 仰赖船舰自遥远的陆地运来非常不保险。
堡垒能够被围攻,也可以被攻破,只是如果急於攻破,攻方要浪费一些宝贵资源的问题。
例如相对应的炮兵/弹药/人力。
作者好像不懂文艺复兴时期以降的堡垒用法,瞎脑补一个堡垒长城防线。
看起来也不像壕沟战时期战略的叙述,甚至也跟中国古代长城的应用方式没关系。
: 其次,马汉「海权的关键 ,在於集中的海军兵力」,这一个歼敌的原则一直被海权战略
: 家奉为至理名言。如今和马汉集中原则相悖,把军力分散布署在海上长城的各碉堡,任何
: 碉堡一旦面对迅速集中而来的强大舰队,结果肯定是灾难。
海权论里面也有所谓的海岛港口,作为战略据点的意义。
他强调集中的只是本来就机动的船舰兵力,作为战略指导。
本来时空环境不同,引用海权论意义就不大,
但当时相对易守难攻的港口,今天虽然因为科技发展而失去这方面优势,
但反过来也多了更多威胁外围的手段。
各种陆基反舰/对空飞弹,还有雷达设施,
基本就让小岛成为零机动力但耐久度高很多倍的硬目标。
: 第三,南沙群岛被第一岛链诸岛环绕封锁,岛本身又不够强大到成为舰队基地,甚至当舰
: 队中途补给站都力有未逮,距海南岛太远不利岛上补及,距跨过第一岛链进入太平洋後又
: 距第二岛链太远,不像迪戈加西亚逼近中东南亚内陆,也发挥不了中途站或前进基地功能
: 。
这些小岛补给会很困难,但前提是,首先战争要愿意打成长期消耗战。
这至少是,海军占优势的美军不愿意看到的。
其实就算岛够大,也很难补给,因为现在的空军/导弹打击威胁范围太广,
这些岛只能当前线基地,作为逼迫敌人花精力拔除的钉子。
要知道,我们的国防想定是要应对中共的恶意,以拖待变。
同理中共的国防想定,也是要应对美国突然的恶意,
提供一个美国用烂藉口开打时,缓冲与威胁的手段。
: 何况若要突破岛链,主力所赖的在於潜舰、航母、巡洋巨舰,肯定只能由三亚、青岛航舰
: 母港或三亚、大连潜舰基地直接出发,过程中,所有南沙岛礁堡垒都扮演不上任何角色。
: 第四、在南海岛礁、恶劣的天气都不利构筑工事与固守,如今吹沙各岛,海蚀都非常严重
: 。未来,海上长城会不会成为海市蜃楼?
: 被跳岛战术振奋的迷你岛控们
长期来说,海权的争夺还是看造船与科技上的比较,
利用岛屿只是作为地区性开战时,增加一些手段与优势。
有没有可能性价比不如预期? 有可能。
但做为长期布局的先期投资来说,後续效果还未能断定。
要看後续如何发展,也看一些兵器/科技实际打起来的结果。
另外撇除实质军事以外,
对内宣传价值不用说,这边已经大力强调。
对外则也有,先行投入资源/宣示决心的效果,
当然这会在外交上引起一些正/负面的效应。
: 美国跳岛战术因应了这个「海上长城」的布署:美国认为要登陆日本本岛,根本没有必要
: 逐一攻占所有海上长城的堡垒,反而应该选择战略价值大的岛屿,集中军力夺取,但绕过
: 战略价值较低或日军防守较为坚固的岛屿,只用海空封锁瘫痪其作战能量,跳岛前进。这
: 很有趣,日军形同陆权国家在海上布署长城,兵力分散置於堡垒死守,陷入被动局面;美
: 军则依马汉海权集中原则主动选择战场集中攻击,结果两岸美称的「不沉的航空母舰」就
: 变成了「逃不掉的航空母舰」。而且众多日军岛屿一旦被跳过,补给被封锁,长城防御链
: 更被切割得支离破碎,岛上军力不只毫无作用,还沦於自生自灭,悲惨无比。
: 两种战术两两相克,最後美国胜出
一个拖时间的战略跟一个省时间的战略,是要相克什麽东西?
二战日军的战略基础是他们的陆基航空兵力要能威胁美军补给,
海军要能依靠陆基支援下相对有利的运作/反击。
这战略基础在雷伊泰海战後,就大约全部证明失败了。
但不能拿後来才确定的前提,来证明战略本身无用。
: 毫无疑问,构筑海上长城,是一个陆权国家突然由厉行海禁之国,突然投身海权竞逐时,
: 在对海上游戏种种规则陌生之下,不知不觉地依自己陆权经验想像出来的海上战略。於是
虽然二战日本海军战略也很多值得吐槽的地方,
但这种脑补出来想当然耳的战略观,反映的只是无知。
。。。
用星海争霸来比喻的话,
海军相对於游戏里的空军。
飞弹炮塔之类的建筑是基础性价比高,但固定不动而且可能被特殊的弹药远程轰。
根据情况,盖太多,可能不利於整体战略比拚。
但在适当的情境下也是有可能帮助劣势方争取到一定利益。
原文的分析给我感觉,是连RTS都不会玩。
跟你说有人插塔输了,可见这战略是错的,
是因为思维框架跳不出另一款游戏导致。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾)
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1F:→ coober: 问题就在岛的位置,如果从澳洲的位置,那是很有战略性 11/03 21:06
2F:→ coober: 但从美国的角度,关岛 冲绳 第一岛链这些的 11/03 21:07
3F:→ coober: 直接能作为基地 11/03 21:08
4F:→ coober: 中国南海的基地,只能欺负东南亚国家 11/03 21:08
5F:→ coober: 经过印度洋-南海的运资运送在和平时期没有问题 11/03 21:12
6F:→ coober: 在战时,对中国附近海域的决战没有帮助,当海南岛与福建 11/03 21:14
7F:→ coober: 一带的海军基地被打烂後 南海一带的基地就没用了 11/03 21:14
8F:→ coober: 美军对中国沿海的进军,不需要经过南海 11/03 21:15
可这是海权拉锯的剧本,而不是本土保卫。
如果美国愿意投入够多,发动直接攻打本土等级的战争,
那南海岛屿的确就变次要战场。
但如果是想延伸海权范围,
使得对方不能在,不影响更多人的情况下轻易封锁,
那这步战略就有意义?
※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 11/03/2022 22:12:50
9F:推 donkilu: 同样的逻辑 东沙对台海战争没什麽意义 是不是也要放弃 11/04 00:50
10F:→ donkilu: 南海根本不会是热战焦点 主要还是为了资源开发权 11/04 00:51
11F:→ coober: 在外海轰炸打烂港口与船只 并不需要进入本土 11/04 02:39
12F:→ coober: 没有本土的支持 其实这些南海诸岛就失去意义了 11/04 02:40
13F:→ coober: 南海中国基地的问题就在 它并不是进攻的路线上 11/04 02:42
14F:推 tanchuchan: 照作者逻辑 反正战争时都会被清掉 那南海诸国去驻军也 11/04 06:46
15F:→ tanchuchan: 都是浪费资源 11/04 06:46
16F:推 tanchuchan: 玩星海我都会乱插飞弹炮塔啊 便宜而且能当侦测敌方动 11/04 06:47
17F:→ tanchuchan: 向的好手段 11/04 06:47
18F:推 tanchuchan: 在南海基地的投资对中国来说也只是九牛一毛 但能够平 11/04 06:55
19F:→ tanchuchan: 时掌握南海话语权跟资源开采权已经够本了 11/04 06:55
嗯,以常识来说利用岛屿部属路基配备是划算的,
只是不知道一些高成本需要填砂造陆之类的案例中,性价比差多少。
另外就是,这种基地对抗单纯靠定位轰炸的导弹类型,
相关的防护力与生存性如何。不过这些都太细节我们很难知道。
不过我还是假设他做为防御体系来说,有价值。
20F:推 detonator: 你跟林浊水认真了 11/04 08:44
21F:→ coober: 主要是因为世界秩序是由美国维持的,如果中国要打破 11/04 12:07
22F:→ coober: 那就得打赢美国,但这些南海基地对於防守美军没有意义 11/04 12:08
23F:→ coober: 如果中国能打赢美军,那其实也不需要在这些南海上弄基地 11/04 12:08
战争的规模不一定只照一种预想的可能发生,
美军的优势长期来说,也不一定大到能把中共海军打回本土基地。
你只说一句如果中共能打赢美军就无意义,问题是即使他乐观也只是能勉强对抗,
所以在一个相持阶段寻找能发挥地利优势的方法来推进防线,
原本乐观的话顶在家门口,现在乐观的话南海也想打成家门口,就这样而已。
※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 11/04/2022 22:38:37
24F:→ otis1713: 南海的问题是距离本土太远了,又不是真的航海关 11/05 09:07
25F:→ otis1713: 键节点 11/05 09:07
26F:→ otis1713: 同样都是钱,这笔资源为何不投入海军,而是要投入不能 11/05 09:09
27F:→ otis1713: 移动的礁岛? 11/05 09:09
28F:推 overno: 岛礁比较便宜吧,另外岛礁上有机场,陆机航空队才是整个CP 11/05 10:15
29F:→ overno: 值最高的地方 11/05 10:15
30F:推 overno: 远距离靠空军,中距离有渔政船,不是只靠岛上的RC结构防御 11/05 10:17
31F:→ kira925: 问题是这些机场也只是勉强能飞的跑道长度 11/05 21:55
32F:→ kira925: 也不会有足够的防空 美军一轮对陆飞弹点名就全失效 11/05 21:56
33F:推 jetzake: 「岛礁比较便宜吧」 哼哼... 事情有那麽简单就好了 11/05 21:59
34F:→ jetzake: 真不客气的讲 岛礁的维护费和航母的维持费可以拿来比一比 11/05 22:00
35F:→ gary76: 为什麽会期待这些人工岛机场能有强大的修复和抗打击能力? 11/06 18:02
36F:→ gary76: 反过来说,美国除了宣战外,就没有对付这些机场的方法 11/06 18:04
37F:→ gary76: 无法使用战争以外的手段实现政治外交目标的情况下,那不就 11/06 18:07
38F:→ gary76: 证明了这项战略投资的价值? 11/06 18:07
39F:推 overno: 人造岛不可能比 航空母舰贵啦,想比维护费的人可以把数据 11/07 07:25
40F:→ overno: 拿出来啊 11/07 07:25
41F:→ overno: 老美非战时可以用 天气控制装置,召唤台风吹人工岛 11/07 07:26
42F:→ kuma660224: 人工岛的防空能力很很有限 因为太小 11/13 13:46
43F:→ kuma660224: 连飞机也没几架 只是象徵性部署 11/13 13:47
44F:→ kuma660224: 他好用的前提 是平时不打仗秀肌肉 11/13 13:48
45F:→ kuma660224: 美帝平时没有理由意愿用武力删除它 11/13 13:48
46F:→ kuma660224: 独裁者也不想弄到惹美帝出手 11/13 13:49
47F:→ kuma660224: 那强不强 就不是重点 11/13 13:50
48F:→ kuma660224: 所以平时有用 花点钱强化平时地缘影响力 11/13 13:50
49F:→ kuma660224: 战时或许几颗2000磅就灭岛 但不打就没差 11/13 13:53