作者jimmy5680 (等待起飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 古代兵书上的阵形有可能实战存在吗？
时间Fri Oct 28 02:34:42 2022
※ 引述《want150 (张氏的大号令)》之铭言：
恕删大部分。
: 关於中西日本诸文化的阵法很多高人都颇有研究，这里就不献丑，不过
: 就八阵之法的部分，刚好手头上有梁满仓、朱大渭合着的《 一代军师．诸葛亮》
: ，下册P.278~P.291的一整章都在介绍诸葛亮运用的八阵的抽象概念与具体运用
: 这里就节录一些重点供有兴趣的诸位参考或批判
: 作者总结以上言论，认为诸葛亮心目中理想的阵势应是军队在开阔的地形受进攻而没有
: 天然屏障时应该采取的型态，近战步兵躲在可随时移动的掩体後刺杀敌人，同时注意不
: 要妨碍队友的远程射击，周围也可以布置骑兵反制对方的骑兵，另外掩体也可以使用冲
: 车，透过阵行的运动妨碍敌人的同时来攻击敌人
按照「古阵新探─新出史料与古代阵法研究」论文的分析，
中国古阵传承在唐末五代之际流失，以至於宋代以後对古代阵法的理解普遍存在严重错误
诸葛亮虽然可能善於构筑阵地，八阵却很可能并非车阵防御
因此原po分享的书籍恐怕并没有参考相关讨论
有板友曾在隔壁板稍微解释过「古阵新探」与诸葛亮相关的论文内容
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1664114295.A.867.html
网路上可以下载到的论文「阵法与身体：晚明军事文化中的鸳鸯阵」，
文中也引述「古阵新探」，认为「四面如一」是宋代以後的主流阵法理论发展，
并不符合唐代以前的「用阵三分」思想
https://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/101119
先秦到三国年代的八阵，在唐代文献仍有所谓裴子八阵可供参照
其特色是「用阵三分」和「前後二分」，
即以左、中、右三部分为主轴的横向阵列，倾向於实施包抄作战，
并以前後两层的部署来搭配使用
「古阵新探」指出先秦也有少数「四面如一」的防御阵法，但是属於特殊情况使用，
并不应被视为古代八阵的基本框架
现在留存的李靖兵法，恐为唐末五代至宋初的着作，
其内容的六花阵，与北宋以後的八阵思维，都已经与唐初以前的八阵大相迳庭
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1666895685.A.457.html
1F：推 want150: 谢谢提供参考资源 长知识了 10/28 09:33
2F：→ MKAngelheart: 好奇为什麽在五代流失 战乱一直都在不是吗 10/28 11:51
3F：推 overno: 东西失传，通常跟使用者少导致没人用，没人承传有关 10/28 12:14
4F：推 AaronWang: 推 10/28 13:06
5F：推 Houei: 依《荆州记》等文献 车与垒石差别在动静态 而推广到进攻面? 10/28 19:01
6F：→ asdf95: 我觉得诸葛亮八阵的确有兵阴阳的部份 10/28 20:38
7F：→ asdf95: 这在汉代兵学有一席之地，可能跟汉代流行的天地八风图有关 10/28 20:39
8F：→ asdf95: 天地八风图跟风水一类相似，是通过观察风的走向来建立移动 10/28 20:40
9F：→ asdf95: 路线，有点像动线规划，动线对後勤很重要，这可能是司马懿 10/28 20:42
10F：→ asdf95: 称赞诸葛亮的主因 10/28 20:43
11F：→ asdf95: 这本来是八阵图下的内容，只是一直没写XDDD 10/28 20:45
12F：推 purue: 失传原因会不会是对五胡无用？汉人阵法可能对胡人战法无用 10/28 22:14
13F：推 zeumax: 步兵战术跟骑兵战术有差，而且即使有图，没人讲解下不好懂 10/28 22:18
14F：→ zeumax: 现代战争基本三三制的各种应用，步战协同这些，直接丢一本 10/28 22:20
15F：→ zeumax: 绿皮书给人，也大多人会不明所以 10/28 22:20
16F：→ zeumax: 战争技术流失在古代很常见的 10/28 22:21
17F：→ Houei: 西晋马隆打爆 五胡里的鲜卑-秃发树机能 标榜的就是八阵图哦 10/28 23:11
18F：→ hgt: 五代很多武将都是北方异族，只是有汉性罢了，他们没看过这些 10/29 00:00
19F：→ hgt: 兵法满正常 10/29 00:00
20F：→ hgt: 汉姓 10/29 00:01
21F：推 overno: 只看阵形图，根本不知道他图中横线，实圈，空心圈，三角 10/29 10:28
22F：→ overno: 形的意思，还有如何变阵等等 10/29 10:28
23F：推 overno: 另外基层士兵的装备也随时代变化很大，弩的射程与射速会影 10/29 10:31
24F：→ overno: 响，盾牌的大小也有影响，铠甲防护力也有影响，基层冷兵 10/29 10:31
25F：→ overno: 器走重视破甲，或重视 割裂伤也有影响 10/29 10:31