作者pedro0930 (BrotherPedro)
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标题Re: [讨论]苏联是不是靠美援打赢德国的? 美援=钱无限?
时间Sun Oct 23 03:42:45 2022
不要高估租借法案的量
租借法最高受益者是英国, 英国得到的补给是苏联的三倍
虽然有人愿意卖物资很好, 但租借法案, 顾名思义, 是要钱的, 只是美国先帮你垫钱
另外租借法案能输入的港口和边境基本上都是一些鸟不生蛋的地方
基础建设很差, 所以流量没办法很大
等到这些问题都改善时已经1943, 德国早就几乎不可能赢
无限卡车:
https://i.imgur.com/NA3ndq1.png
苏联大多仍然是使用自己生产的卡车
无限战车:
https://i.imgur.com/Mdo7ecz.png
苏联自己就生产超多战车, 对盟军提供的战车更是没什麽兴趣
尤其是最危急的1941-1942盟军只能提供过时设计
飞机也大概都只维持在10%左右
然後盟军很初期都只能提供已经过时的飞机
https://i.imgur.com/z8ei00N.png
食物的比例更小
战期苏联进口快四百万吨的食物
听起来很多, 但苏联在二战期间自己生产了快六亿吨的各种食物
所以就回到一开始讲的, 盟军送了很多东西
但是东线, 苏联的需求完全是不同量级的, 苏联本身就已经有超高产能
有租借法差别是可能1944夏季能够北中南都发动大规模攻势变成可能只能选两个线的差别
不是苏联什麽农村生产力出问题或什麽拿铁叉之类的
苏联最需要的是盟军开西线战场和用战略轰炸逼德国空军出来被耗光
那个实际效果比租借法高不知道多少倍
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.22.112.4 (美国)
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1F：→ want150: 呃 那个租借法案 美国一开始请求归还26亿美元的财产 最 10/23 08:14
2F：→ want150: 终俄罗斯在2006年偿还6.74亿美元作结 跟赠与也相差无几 10/23 08:14
3F：推 Edison1174: 其实英国获得的美援也有不少是转运的苏联去 10/23 10:24
4F：→ Edison1174: 转运到苏联 10/23 10:25
5F：→ Mezerized: 苏联靠美国支援火车头支援卡车 才能有这种坦克产能 10/23 11:10
6F：→ Mezerized: #1UQ4BBeA 前几年不就讨论过一系列了 10/23 11:15
9F：推 IAMCSH: 这篇跟上篇的观点差异很大，所以军事支援比物资租借重要 ? 10/23 13:56
10F：推 cht1234: 德棍最爱幻想，有无租借法案只能影响德国投降时东线的边 10/23 14:12
11F：→ cht1234: 界，苏联还是不会垮，德国还是必然会投降 10/23 14:12
12F：→ kuma660224: 苏联自己民用卡车是性能很弱的 10/23 14:47
13F：→ kuma660224: 美援轮胎近400万件 相当苏联产量一半 10/23 14:48
14F：→ kuma660224: 苏联用的铜铝多数来自美国 10/23 14:49
15F：→ kuma660224: 德国铁路机车产量是苏联135倍 10/23 14:52
16F：→ kuma660224: 德国火车车厢产量是苏联643倍 10/23 14:52
17F：→ kuma660224: 德国卡车产量是苏联2.14倍 10/23 14:52
18F：→ kuma660224: 为啥这些後勤不影响战局 因为苏联开外挂 10/23 14:52
19F：→ kuma660224: 只看数量不管质量 也是统计上的弊端 10/23 14:53
20F：→ kuma660224: 苏联生产的很多东西根本凑数 10/23 14:53
21F：→ kuma660224: 载重越野不是当时军用水准 10/23 14:54
22F：→ kuma660224: 你用在後方动员物资生产还行 10/23 14:55
23F：→ kuma660224: 援苏军卡的马力载重大约苏联自产2倍性能 10/23 14:58
24F：→ kuma660224: 若没有美援卡车 不是要生产同数量苏制卡出 10/23 15:00
25F：→ kuma660224: 而是要很多倍的劣质卡车去替代 10/23 15:00
26F：→ kuma660224: 但其实没有这麽多国产轮胎可以用 10/23 15:00
27F：→ kuma660224: 然後还会明显排挤战甲车产能 无法兵力优势 10/23 15:01
28F：推 me410: 要不要看美国援助那些东西?都是高蛋白高营养的食物 10/23 20:11
29F：→ me410: 苏联在初期就丧失大量的乳牛猪这些牲畜 10/23 20:12
30F：→ me410: 我可以活着回来吗这本书去看下苏联兵吃的是哪种食物 10/23 20:13
31F：→ cht1234: 简单说，史达林格勒惨败，跟租借法案关系不大，是德军自 10/23 20:20
32F：→ cht1234: 己智障 10/23 20:20
33F：→ pedro0930: ok....所以苏联少40万台卡车都不会败但没牛肉罐头 10/24 01:36
34F：→ pedro0930: 和起司会败...嗯,你可以看看原OP给自己画的线在哪 10/24 01:37
35F：推 colin90149: 只看数量不看质量，是太轻被推走吗 10/24 07:08
36F：推 peterlee97: 我个人认同没有租借法案苏联也能扛下纳粹 但 在1941-4 10/24 09:09
37F：→ peterlee97: 2那时候 要看当时产量与被援助量 这样才客观 你这个 10/24 09:09
38F：→ peterlee97: 数字是“总数” 时间位阶不太对 10/24 09:09
39F：推 stoneruler: 觉得没租借法案，苏联会无法顺利反推，变成中国那 10/24 12:42
40F：→ stoneruler: 样要死不活 10/24 12:42
41F：推 otis1713: 有卡车但没物资能反推？上面附文那篇光是物资给的就不 10/24 13:02
42F：→ otis1713: 少了 10/24 13:02
44F：→ otis1713: 光是橡胶就有很大的影响了 10/24 13:04
45F：→ kuma660224: 橡胶就牵涉轮胎 没胎 自产低性能卡车也没用 10/24 14:31
46F：→ kuma660224: 环环相扣 最後只能砍别的东西来救 10/24 14:31
47F：→ kuma660224: 美援很多关键物资 让苏联能爆兵 10/24 14:32
48F：推 djhuty: 租借法案要钱？根本与半买半送差不多，实际各国没还多少 10/24 15:10
50F：→ twsoriano: 我信他的 10/26 11:28
51F：→ twsoriano: 他可是说美国提供了苏联90%的铁路运输能力 10/26 11:32
52F：→ kuninaka: 袁腾飞有资料来源吗 10/26 12:46
53F：→ kuninaka: 为什麽战史板连袁腾飞都的当维基百科了 10/26 12:46
54F：推 twsoriano: 这篇也没有资料来源阿 拿袁腾飞的节目对照刚好而已 10/26 14:51
55F：推 kuninaka: 确实 10/26 16:32