作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Warfare
标题[问题] 中医外科在古代战场是否有用处？
时间Wed Oct 5 17:42:13 2022
如题
虽然社会上不重视伤医、医疗风险高、传承困难、投入的人少..等
但别处不说，战场上很需要伤医吧
小兵没得医，高级将领跟中阶军官难道用不到？
除了针灸、推拿、贴膏药以外
战场也需要急救缝合、消毒止血、甚至截肢
这些刚好都是中医外科的范围
古代的伤医是否能应付战场的需求？
如果能，又为何中医外科会式微的那麽快？
节录自：
#1ZDhpO-l (gallantry)
作者 Reewalker (报告馒头班长不够) 看板 gallantry
标题 [转录] 为什麽中医外科消失在现代
时间 Fri Sep 30 17:54:31 2022
───────────────────────────────────────
作者: lepputte (华英成秀) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为什麽中医外科消失在现代？
时间: Sun Sep 18 22:22:06 2022
既然要讨论的是中医手术吧，那至少读点书，
近世中医外科反常手术之谜-李建民，好歹看一看，不过这本书的文字写法
读不惯的人可能会读不下去，所以我就帮忙摘列一些内容，
外症的治疗与中医的内科治疗经验不同，
所以要讨论，就先翻外治、手术居多的外科正宗这书，作者陈实功，活在大概跟威尼斯
医师Santorio Santorio, 1561-1636年，约略同时代，陈实功无异是中医史上
的外科天才。
里面有记述到断喉将危的患者，不管是因为自刎还是战争外伤，都是急症，患者要能
救就得刚好附近有医师，且因为止痛跟止血方法确实相对有限，效果有限
而且手术的後果往往在手术过程立即出现危险，无法像内科事後那样容易
卸责；多数病人会有手术焦虑；亲属也会对手术顾虑更多...所以通常的状况，一般
的医者并不愿意救助，宁可使用内科等替代做法。
但陈实功治疗十多例这样的患者，实在很罕见。
(当然因为他没有能像现在影像纪录详尽记录手术过程，仅仅能从他简要的文字记载中，
推测其合理性及可能性...至少判断他是不是自吹自擂)
自刎者，乃迅速之变，须救在早，迟则额冷气绝，必难救矣。
点出要尽速救治
初刎时，气未绝，身未冷，急用丝线缝合刀口，掺上桃花散，多掺为要；
这个用丝线这类可吸收线缝合伤口，在现代也是可行的做法。
桃花散，利用石灰收敛止血，大黄清热止血。明显是外用止血药，
大黄粉同时兼有抗菌作用。使用目的明确合理。
急以棉纸四五层盖刀口药上，以女人旧布裹脚，将头抬起，周围缠绕五六转扎之，
患者仰卧，以高枕枕在脑後，使项郁而不直，刀口不开，冬夏避风，衣被复暖。
棉纸裹住止血药，辅助加压止血，在没有输血器具的状况下，以女人旧布裹脚，
把脚血液赶到躯干来，避免失血过多，血压过低，也是合理。
头垫高枕这些措施主要是不要拉扯已缝合的伤口，让伤口尽速癒合。
後面还有换药跟内服中药的调理法、葱汤洗挹止痛等内容，就不再赘述。
如果这样引用，然後来讨论，是不是会比放地图炮的说中医绝对不可能有外科手术，
这样的讨论更加具体。彼此也比较可以有收获，而不会沦为吵架对立。
中医的手术，笼统的归在中医外科内，本来有独立於内科思路的方法，
也有特殊的诊断看病习惯，但因为南宋後逐渐朝内科疗法倾斜，到最後中医外科内科化，
所以形成目前这种中医无手术的看法。
更因为外科医(疡医)很多未必是兼通内科之人，
尤难得兼工文事之人，所以就算他想要记述自己的经验也很难，社会上不重视疡医、
医疗风险高、传承困难、投入的人少...这些才是没落的原因。
不过，说这些也不是要说中医多厉害包山包海都会，已经没落要再重现荣光也很困难，
现代手术大半都给西医做掉，也就这样了。中医能想的是还有甚麽西医解决不了，
然後中医能配合提高患者疗效的。
https://health.ltn.com.tw/article/paper/1462390
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.71.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1664962936.A.432.html
1F：推 shiriri: 你在八卦版搜寻这个讨论串 就可以看到一位西医的批评了 10/05 18:33
2F：→ jetzake: 中医外科发展最好最厉害的就是阉割技术 10/05 19:45
3F：→ jetzake: 至於现代为什麽会消失嘛... 你说勒? 10/05 19:45
4F：推 zeumax: 军营配的医生数量并不多，当时也没护士配置，没有医护兵补 10/05 20:03
5F：→ zeumax: 助减少伤亡 10/05 20:03
6F：推 defenser: #1RnDFkPS 本版文章参考一下 10/05 20:13
7F：推 evysk701: 外科手术牵涉解剖学，不可能轻易出现或失传，再怎麽样 10/05 23:54
8F：→ evysk701: 都会有蛛丝马迹可以循（如果真的存在古外科手术的话 10/05 23:54
9F：推 evysk701: 当代大学中医教育所谓中医外科学，比较贴近中医皮肤科 10/05 23:57
10F：→ evysk701: 学（上课也是双修走西医皮肤科的老师回来上）,所谓外科 10/05 23:57
11F：→ evysk701: 是相对内科服药而言，相对注重体表可见的病灶以及外用 10/05 23:57
12F：→ evysk701: 药、外部处置 10/05 23:57
13F：推 higger: 旧布裹脚...中医发现过细箘吗? 10/06 09:23
14F：推 evysk701: 裹脚处不是伤口，其实不太需要在意无菌，只是施压让血流 10/06 11:08
15F：→ evysk701: 尽量留在躯干跟头部而已 10/06 11:08
16F：→ evysk701: 只是为什麽是女人旧布，就不晓得是迷信的因素还是实务上 10/06 11:09
17F：→ evysk701: 那个年代的女人旧布比较适合作施压就是 10/06 11:09
18F：→ hedgehogs: 那个年代裹脚布是少数容易取得的长条状布料吧 10/06 11:11
19F：→ jetzake: h ttps://i.imgur.com/XaoB6O0.gif 10/06 14:22
20F：→ jetzake: 或者你想想这算不算手术吧? 10/06 14:23
21F：→ jetzake: 要扯什麽解剖学细菌学还是什麽什麽的都可以慢慢再说 10/06 14:24
22F：推 evysk701: 我是中医学系毕业生，我只是就事论事说，就中医文献的 10/06 14:48
23F：→ evysk701: 解剖内容，中国古代根本不可能有我们认知的外科手术。 10/06 14:49
24F：→ evysk701: 所谓中医外科学，只是就皮肤体表病灶或处置而言，比方 10/06 14:49
25F：→ evysk701: 说，阉割。 10/06 14:49
26F：推 evysk701: 或是战场外伤，有人自刎等等 10/06 14:51
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 10/06/2022 17:48:24
27F：推 zeumax: 旧的裹脚布拿来压,有现成的而已 10/06 19:30
28F：推 shabby: 我是西医，西医外科其实也是这一两百年才慢慢发展到现在这 10/08 14:17
29F：→ shabby: 个程度，看看中国二十世纪那麽多动乱要好好发展医学，绝对 10/08 14:17
30F：→ shabby: 是很难的 10/08 14:17
31F：→ Lordaeron: 西医流行起来，基本是一战後的事。一百年左右。 10/11 14:40