作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Warfare
标题[问题] 清国後期会有闲钱去搞恩饷制度?
时间Fri Sep 2 12:44:11 2022
节录自:
https://reurl.cc/XVZav3
光绪十八年(1892年),营中有一个士兵的职缺,苗姓管带决定补给冯有茂的次子,当时怕
耽误时刻,被别人抢去缺额,来不及问冯有茂次子的名字,就给直接编造一个名字「冯玉祥
」登记入册。从此,冯基善就以「冯玉祥」作为官章名,11岁,不用随营操练,发饷时到营
中应名领饷外(步兵,每月3两6钱银子),其余时间仍在家中过活。这在保定府的淮军,叫
做「恩饷」
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如题
晚清财政都已经那麽多问题了
在建立北洋六镇之前的几十载光阴
居然还有钱跟资源去搞些恩饷
即使是後来的武卫军
除了聂士成跟袁世凯所部较精实
类民兵的也大有人在:
#1NnZkI_3 (gallantry)
想请益清国是被洋人电的还不够?
自强运动同治中兴後几十载
不去思想建立强大的常备军
反而去搞恩饷还民兵训练
或许平内乱有用处
但对付外患很吃亏清国高层难道都无视?
不然等到北洋六镇建立完毕
清国也就差不多了
ps:
#1NnZkI_3 (gallantry)
作者 mstar (Wayne Su) 看板 gallantry
标题 [闲聊] 清稗类钞 八国联军登陆
时间 Wed Aug 31 10:06:06 2016
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「某巡士谈庚子拳匪战事」
扬州有个潘姓巡警,是天津人,曾在武卫军某张统领下服役,跟人说庚子年事情:
「我家靠武打为业,家中兄弟都四处游走卖艺,
从军後,每年操演时,我们都带着武器参加、演练前进後退、攻击防守刺击,
每个人都很熟练,统领发给几千几百钱,让我们有几天可以吃饱喝醉。
庚子年,战端已开,我们都以为那些大师兄真有神力,外国人根本不堪一击;
之後召集令发下,要我们入伍,统领说只是去受大师兄阅兵操演而已,
但到的时候要我们不要拿刀而是给步枪,
如果当初就明讲是要跟洋人作战,我们应该就会事先想办法逃避吧。
我当初在白河边练过枪法,打水鸟可以弹无虚发,所以不至於有困难,
就背着枪跟着统领指挥、在海边设阵,全军三千人,背对山丘面海。
统领下令说『今日大师兄命令我军当先锋,跟洋人作战,不要怕、别想逃!』
我们听说後大惊、汗流浃背,但说要跟洋人战,却不知道洋人在哪,
只看到海面上几艄巨舰、有如高楼城池,停泊在离岸半里,上面有十字旗子,
烟囱灰烟缕缕飘到空中,都没看到有人。
打了许久,船上仍没人出现、也没还击;
当我们还呆呆看着海上时,背後突然响起急雨般的枪声,
回头一看,山丘上已布满敌军了,匆忙转身要反击,但军中已死伤大半了。
想逃走,可是已被三面包围,只能应战,但神智已乱,都没准头、只是胡乱开枪。
之後山丘上敌兵枪伤稍停,敌军左右散开,我们急於逃命、立刻趁机敢死向前冲,
才爬到一半,突然有红光一闪,敌舰发射大炮了,我哥和弟兄都瞬时被炸裂了;
然後又射了三炮,我附近的人都全死或伤了,只有我没事;
但我极为害怕,闭上眼睛不敢看、拿枪乱射,突然间被屍体绊到而倒下,
过一会儿後都没声音了,起身一看,海上的敌舰已经走了,陆地上的敌兵也不见了,
才赶紧逃走;听说洋兵已经攻入天津了,而我全家都死了,只剩我孤身一个。
事後才知道我军还没到时,敌人就已经从高粱丛登陆了,人马都在田地里慢慢走,
但我们却没发现;统领有骑马,下令完就跑走了,所以没事。」
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扬州巡士潘姓者,天津人也。尝在武卫军统领张某麾下,为人言光绪庚子战事曰:
「吾家实以技击为业者也,兄弟辈日走四方,为掷涂距跃之戏。
既从军,每岁大操,吾辈辄荷戈而往,坐作进退攻守击刺,咸娴熟可观,
统领辄给钱千百文,而吾辈得数日醉饱。
庚子之役,战衅已开,吾辈犹以为大师兄法力通神,区区外人,固无足当一击。
已而令下,檄吾侪入伍,使当时明言与洋人战者,则吾侪亦将为豫防趋避之谋,
而统领但云大师兄阅操而已。比往,则令舍刃而执毛瑟枪。
吾之枪法,尝肄习於白河之渚,以击凫鹜,无不中者,是固未足以相难也。
於是荷枪从统领令旗所指,阵於海滨。一军三千人,背邱而面水。
统领令曰:『今日大师兄命我师为先锋,与洋人战,毋退却!毋畏避!』
吾侪大惊,汗流浃背。然求洋人,洋人固不知何往,惟巨舰数艘,巍峨若城,
泊处距岸可半里,上有十字之旗,与烟筒中缕缕之烟,飘摇空际而不见有人也。
统领又令曰:『此兵舰即敌人也,速击之!』
时吾侪已审知无他,胆稍壮,於是火枪大礮,并力轰击。
砰訇良久,敌舰仍不见人,亦不还击。吾侪方痴望,而背後枪声忽起,势若风雨。
方回顾,则敌军已布满邱上矣。仓猝转身,阵中死伤无数。
欲奔逃,则敌人三面蹙我,不得已,牛枪力战。此时神智已乱,枪惟妄击,无准的。
已而邱上敌兵枪声稍辍,分左右排开,吾侪急於脱命,即乘间冒死,直突而前,
登邱甫半,忽红光一闪,兵舰之大礮发矣。我兄与我同伍,立为礮碎。
礮再发三发,吾左右死伤尽矣。吾独存,骇甚,乃闭目不敢视,而举枪乱击。
忽为积屍所绊,仆地。久之,无声,张目起视,则海中之舰已去,而陆上之兵亦无,
乃急逃出。闻人言洋兵入天津矣。吾一家皆死,孑然一身。
事後乃知吾军未至之先,敌人已从高粱丛中登岸,人马皆自田中徐行,而吾人不觉也。
统领有良马,发令毕,即乘之去,故不死。」
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※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 09/02/2022 12:45:59
1F:→ SBSB: 常备军连民兵都打不过,不然你以为绿营怎不见的 09/02 12:52
2F:→ SBSB: 然後有个驿卒因为被裁员然後把皇帝都给逼上吊了 09/02 12:54
3F:→ FMANT: 反过来说 94这样玩才会亡国 09/02 14:40
4F:→ loser1: 光绪十八年, 1892 年,还有钱给老太婆盖花园 09/02 14:45
5F:→ gary76: 政府有钱,和常备军士兵能打,中间没有必然的联系( 09/02 15:04
6F:→ vwpassat: AD.1937~1945的中国军队,依照欧美标准一样还是民兵水准 09/03 01:12
7F:→ vwpassat: 而已。 09/03 01:12
8F:推 milk7054: 不错阿,白吃白喝最起码培养出冯玉祥,不然一开始进去体 09/03 08:04
9F:→ milk7054: 验阴间生活,你要? 09/03 08:04
10F:→ milk7054: 有钱拿科举不确定性多,短空长多的培养手段 09/03 08:06
11F:→ milk7054: 有名额限制不是普发,对拉拢军队干部起一定作用 09/03 08:11
12F:→ milk7054: 军心不稳,再多新式火炮跟训练都枉然 09/03 08:16
13F:推 zeumax: 主要还是已经腐败成惯例,管带也是当兵的,都不觉得空缺给 09/03 09:17
14F:→ zeumax: 没用的人不好了 09/03 09:17
15F:→ zeumax: 自己给别人是I亲友帮忙,自己以後亲友也能被帮助 09/03 09:17
16F:推 milk7054: 有能力早就考科举,谁要当大头兵? 09/03 09:27
17F:→ milk7054: 投军就给不上不下的人一个机会 09/03 09:28
18F:→ milk7054: 科举上榜後要不要搞派系要不要利益输送,要阿,同理当兵 09/03 09:29
19F:→ milk7054: 何尝不是? 09/03 09:29
20F:→ milk7054: 而且满清对外对内战争输面多,谁敢指望建立军功往上爬? 09/03 09:31
21F:→ milk7054: 不搞私人小圈圈,谁都不熟,看到不对劲当然先跑 09/03 09:33
22F:→ milk7054: 又不是唐朝薛仁贵一代传奇,贫民变神将,国力越弱腐败是 09/03 09:39
23F:→ milk7054: 必然 09/03 09:39
24F:→ kuma660224: 这不是当兵的问题 是旧王朝社会体制问题 09/03 15:18
25F:→ kuma660224: 你看它募兵招缺 居然不是国家处理 是军官自理 09/03 15:18
26F:→ kuma660224: 科举也好歹是政府机关统一办理 09/03 15:19
27F:→ kuma660224: 清军这种做法就古代将领常见做法 09/03 15:20
28F:→ kuma660224: 跟军阀一样是自己募自己的兵 09/03 15:20
29F:→ kuma660224: 没有一套国家主办徵募分发制度 09/03 15:22
30F:推 milk7054: 恩饷是来自国家预算,哪里是军阀?军阀的财政来源不是中 09/03 15:49
31F:→ milk7054: 央管的了 09/03 15:49
32F:→ kuma660224: 我是说招募方式 不是饷源啊 09/03 15:51
33F:→ milk7054: 浮报滥用跟独立与否无关,不然贪官都可以说自己有独立思 09/03 15:51
34F:→ milk7054: 想 09/03 15:51
35F:→ kuma660224: 对士兵来说 这工作与钱是长官给的 09/03 15:51
36F:→ milk7054: 就部门的资源,也要小主管去编算写报告书跟高层争取,以 09/03 15:53
37F:→ milk7054: 下属角度来讲的确小主管就是在公司的父母 09/03 15:53
38F:→ milk7054: 不去争取资源,上层哪里找知道你们单位要多少资源? 09/03 15:54
39F:→ milk7054: 上层没办法管那麽多事,都要基层干部去跟上面公文往来 09/03 15:56
40F:→ kuma660224: 现代军队招募不像民间小主管决定谁能来 09/03 19:50
41F:→ kuma660224: 但清军显然不是现代招募方式的军队 09/03 19:51
42F:→ milk7054: 现代没有私人军事服务公司?连打战都可以外包的说 09/03 21:13
43F:推 overno: 每月3两六钱银子,待遇不差啊,远超22K 09/04 12:32
44F:→ overno: 古代没搞政风与主计的概念 09/04 12:33
45F:→ overno: 也没政战,小兵没强迫住军营,但主政者大概也不懂 09/04 12:34
46F:→ overno: 曾国藩还要靠 戚继光的兵书,才自学打仗 09/04 12:35
47F:→ overno: 很多更基层的教范,曾国藩未必懂,只能靠基层干部说了算 09/04 12:36
48F:→ overno: 现代人若穿越到古代,恐要从班长层级开始练兵吧 09/04 12:37
49F:→ kuma660224: 私人军事服务对比的是古代雇佣军 09/04 14:38
50F:→ kuma660224: 不适合拿来跟国家常备正规军比较 09/04 14:39
51F:推 zeumax: 不是不强迫住营区,是太小不能操练 09/04 14:42
52F:→ zeumax: 冯玉祥稍大一点,完成私塾教育还是正式入伍,为了升官开始 09/04 14:43
53F:→ zeumax: 练习喊口令,也真被他练出技能顺利上去 09/04 14:43
54F:→ zeumax: 也算是从小兵班长一路爬的 09/04 14:44
55F:推 zeumax: 占缺吃饷不操练在其他部队都很常见,练勇会强就是虽然有占 09/04 14:48
56F:→ zeumax: 缺吃饷,但总还是会练,因为真的要打 09/04 14:48
57F:推 zeumax: 练勇财源基本属於自办,要真的完全没效益,顶层的也受不了 09/04 14:50
58F:推 overno: 原来不是恩饷 而是从小就被卖给国家了? 09/04 15:52
59F:→ milk7054: 美国哪来这麽多正规军?可以散布全世界当警察? 09/04 17:41
60F:→ milk7054: 外包是必然,不然第三世界天天打架,美国又不是盘子 09/04 17:42
61F:→ milk7054: 连美帝都受不了,更何况是清帝国内乱不断,花大钱养正规 09/04 17:48
62F:→ milk7054: 军不实际 09/04 17:48
63F:推 zeumax: 哪不算卖,以他11岁年纪拿三两六算高薪,他要真不想的话,还 09/04 19:29
64F:→ zeumax: 是很多人想占缺 09/04 19:29
65F:→ zeumax: 对没有工业化人口爆炸的清朝,要找工作不容易 09/04 19:30
66F:推 goodgodgd: 这不就是单纯的贪污吗...?和政府有多少钱无关吧 09/05 12:31
67F:推 overno: 所以我才误以为是从小卖身契,或是提前给的安家费 09/05 16:46
68F:推 cattgirl: 优文 09/05 23:11
69F:推 kobebrian: 就部曲文化 09/15 19:09